Re: [閒聊] 修練數千年跟萬年是大家的毒點嗎？

看板CFantasy作者JustinTW (DoW FAN)時間10年前 (2014/06/11 02:07)推噓1(1推 0噓 4→)

留言5則, 5人參與討論串21/21 (看更多)

※ 引述《smallplug (插頭)》之銘言： : 其實我一直很好奇科技這檔事怎麼會戰到儒家身上 : 儒家雖然被尊位顯學，但它畢竟是社會科學阿 : 抱怨儒家殘害中國科技不發達一整個有抱怨台大社會系學生程度不佳導致台灣科技產業下 : 滑的代入感 : 雖然儒家確實影響中國一千五百年，但他影響最大的還是政治學術上，從沒聽說哪個大儒 : 禁止科學發展阿XD (當然鄙視是有啦，不過讀書人一直都是這鳥樣，古今皆然) : 雖說萬般皆下品，惟有讀書高。但亦可見天下攘攘，皆為利往。天下熙熙，皆為利來。 : 如果說為統治者服務，奴化百姓；那也只能說這是專制王朝需要結果。西方沒有孔孟，也 : 有君權神授阿，馬基維利的《君王論》暢銷了五百年，拿破崙也愛不釋手。不管何時何地 : ，統治者為了維護自己的利益和統治，總是可以找到一票學者來幫他們想出美輪美奐的理 : 論出來。不管這些理論一開始的用意如何。儒家不幹，還有百多家抽號碼牌等著，到時候 : 就是儒家被當成罷黜百家之一了。 : 更何況儒學也不只是死守兩前年前的古人古語，光是春秋就有一堆註解，這些註解又有許 : 多衍伸。更別提陽明心學；基督教雖然只有一本聖經但也分舊約新約;各各學派也發展出自 : 己的理論。所以說聯考國學常識佔分低真的害死人... : 你可以說儒家思想老舊缺乏變通，中國封建政權專制奴化，但這和文明進步正相關嗎? : 要說中國專制制度奴化教育導致封閉保守科技落後，我不是社會學專家，也不好說些什麼 : 。只是想提醒一下一百年前瓜分中國的列強狀況 : 俄：帝制沙俄 : 德：帝制德意志帝國 : 法：議會制共和國 : 美：議會制合眾國 : 日：議會制帝國 : 英：議會制帝國 +1，義和團當時的背景是怎樣？其實是外國干涉慈禧廢光緒帝立新王儲。當時光緒帝&維新黨倒行逆施，甚至鬧出中美英日「合邦論」(合併中日...想得也太美了吧?)的情況，慈禧藉機把根本不懂政治的光緒弄下去，好再次掌權，沒想到卻被西方世界集體干涉。那西方世界為啥這麼在乎光緒帝？其實原因就是因為他們自己也大半是帝制/王權國家，很重視君主權益，這情況頗類似當年法國大革命砍了路易十六之後就被歐洲各國聯手圍毆。各位只要回想一下，一戰歷史有沒有背過，一戰後垮台的國家，就能知道這點。奧匈帝國、德意志帝國、土耳其帝國、俄羅斯帝國...無一不是君主國家，再算上英國等其他國家那就更多了。整個歐洲根本一大半強權都是君主專制，像荷蘭之類我們現在認為很民主的小國，甚至還保留了女王到現在。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%B7%E5%85%B0%E5%90%9B%E4%B8%BB%E5%88%97%E8%A1%A8 : 是的，西方雖然打著民主的招牌許久，但拿民主打十字軍聖戰也是二戰後的事，工業革命 : 當時一堆國家都還是邪惡獨裁的專制帝國阿!再退一步，同樣獨裁又集權又前置人民思想 : 的蘇聯也是科技大國阿。所以我想政治制度和科學文明發展未必有那麼強烈的正相關。 : 回歸正題，文明，或者說人類要進步，最重要的條件是需求和交流，競爭更是絕佳催化劑 : 。中國與其說落後，比較像發展其他科技樹去了~ : 歐洲進步基礎的基礎數科學學物理有航海的需求，地中海和北海貿易區使歐洲人發展星象 : 學數學。而中國這方面需求則沒有那麼強烈，鄭和下西洋基於強烈政治目的，所以政治目 : 的沒了，付出的消耗沒有相對的經濟回收支援，自然不會想要發展航海。又如指南針雖然 : 是中國發明的，但近一步改良成羅盤則是威尼斯人，因為航海需求。而相對的，歐洲則沒 : 有中國這麼強大的運河和灌溉工程。 : 再打個比喻，歐洲好像是打世紀選了島嶼地圖，當然會想生弩炮戰船火砲戰船；而中國則 : 選了個黑森林 : 沒有需求就沒有犧牲(誤) : 相對於歐州三面環海，中國地理上是屬於比較封閉的體系，交流上只能靠絲路，而且相對 : 於四周國家，中國真的稱的上是富庶之地。所以海外貿易需求沒有那麼強烈，而且太平洋 : 的風險和貿易利潤也不是地中海那種內海能比。此外，中國相對於周遭國家一直都是相對 : 比較強盛的一方，對中國土地上的統治者來說，安定往往是比較重要的課題，也比較缺乏 : 競爭。常形成大一統帝國後就慢慢衰弱。明清可以說是中國帝制的巔峰，龐大穩定的帝國 : ，完善的官僚制度;現在看似腦殘的海禁卻解決困擾已久的海盜問題，重要的是相對於花 : 錢在東海，中國更願意投資提防北方的敵人，這觀念一直到晚清還是如此(塞防VS海防) 塞防海防的問題很常提到，這是當年中國的問題，老實說歸根結底是中國朝廷的財政管理不佳。對中國來說最可怕的是歷史上每次游牧民族興起，佔領伊犁河谷這個戰略要地，很快就可以攻破北京滅掉朝廷，這種情形屢見不鮮。更何況直到清末，連西方列強也還在吵世界中心是海洋中心還是陸地中心(也就是中亞)的問題。 : 而歐洲則一直面臨各種外族入侵威脅(維京、回教徒)，三面環海還有地中海這個大型游泳 : 池可以練兵；軍事和航海發展自然比其他地方快速。 : 這些條件都不是儒家學說能掌控的，可以看看日本，戰國時期日本天天打仗，不管是火槍 : 還是航海技術都飛快更新。到德川幕府安定了就鎖國求穩，然後就黑船來了~，人家日本 : 也沒有儒學(日本儒學發展和中國差很多)荼毒還不是悲劇了。印加帝國、印度、北美洲， : 這些地方也沒有儒學，也是被白人輾過去啦這就是華人缺乏邏輯教育的結果。把一切怪到儒家？你把儒家換成別的學派看看會不會變好？搞不好連所謂的5000年歷史都不會有，而是在五胡亂華時就再見了，更不要提宋朝的經濟/科技成就了...如果儒家害得中國落後西方，那麼宋朝領先全世界的經濟實力/科技技術是怎麼回事？ http://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_technology_of_the_Song_dynasty http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8B%E6%9C%9D%E7%A7%91%E6%8A%80 http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1355267490.A.E32.html http://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1347147086.A.B43.html 反而是中國的政治體制史學家怎麼評論？其實是「過度早熟」。你可以看看羅馬，再看看同時期的中國： http://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1361414630.A.247.html http://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1361650602.A.C9C.html 「過度早熟」的結果？套句Chenglap大的話： http://chenglap-ptt.blogspot.tw/2010/04/re.html 「對於強者而言，穩定壓倒一切」。但最終就是領先者被後來者超越。不然你讓大英帝國領先千年試試看會怎麼樣？事實證明，最終當年最強的大英帝國在一戰二戰屢次被德國衝撞，根本連兩百年都撐不到，最後勢力全部轉交給美國小弟了。 : 補個玄幻點 : 對照玄幻小說中上萬年不變的的文明是否可能存在? : 需求面上 : 修仙類：成仙就是一種需求；更別說他們還要搶資源福地之類的，所以競爭和需求應該會 : 蠻激烈的。 : 異世類：異界常常會有一統的大帝國，然後下分兩大洋三大洲四大進第五大勢力六省七大 : 世家，資源應該都被瓜分的妥妥，不過總有些獸人帝國精靈王國天使族惡魔族可 : 以交流。 : 西方類：常見帝制民主並存、異教聖光同在，外有血族狼人環伺，看設定就覺得活著好辛 : 苦阿 : 東瀛類：我要幹爆妳們這些小日本鬼子 : 所以說修仙者異界人就是行!有這麼多威脅和壓力還能不檞的堅持老祖宗的法度 : 不服不行阿~ 華人沒有創新的勇氣，因為我們心裡都已經有「老一輩就是比較有經驗比較厲害」的思想扎根了，就連小說中都沒有幾個是敢想說：「新的時代老一輩怎麼會比我們新一代更熟悉？」的。 -- 問：何為彼等之使命？答：侍奉帝皇之意志乃吾等之使命問：何為帝皇之意志？答：使吾等戰鬥與死亡問：何為死亡？答：死亡乃吾等之使命問：何為彼等之使命？答：....(同上，無限迴圈) ~~摘自星際戰士之連禱文 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.30.133 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1402423633.A.EEB.html ※ 編輯: JustinTW (111.243.30.133), 06/11/2014 04:01:53

→

www5566

06/11 10:04, , 1^F

06/11 10:04, 1^F

推

tsongs

06/11 22:02, , 2^F

06/11 22:02, 2^F

→

darkbrigher

06/13 22:30, , 3^F

06/13 22:30, 3^F