Re: [實況] 晚明

看板CFantasy作者 (ccc)時間11年前 (2013/07/03 22:13), 編輯推噓8(8推 0噓 45→)
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晚明開局不是造反路線 走忠君愛國路線 這基本上很二 你也先看看崇禎是怎樣的皇帝 殺了袁崇煥 大臣不知道殺了多少 然後你的同僚如果是叫袁崇煥的 他八成會偽造聖旨拿尚方寶劍砍了你 毛文龍也有尚方寶劍 還不是被砍了 這例子放在陳新身上 也是一樣 毛文龍開局一樣是收攏流民 用兵也嚴 賞罰必信 與兵士共甘苦 打大金也是很有能力 這證明了明朝的兵還是能打大金 後來還不是被袁偷婊 明末就走造反派才是唯一解 連明末朱重八都要走造反派了 刺明 錦衣殺明 明末行三個造反派就是把整個政府打掉重造 不走造反派 那只能開局在明朝前期 當個首輔 再把雍正的士紳一體當差一體納糧先拿來用 這樣國家才能長治久安 前提是沒有先被文官參到死 加上現任皇帝會說太祖皇帝有祖制官紳不納糧 晚明的考證資料算滿豐富的 目前看到的問題是陳新做海上貿易 被參一本不就死了 穿越到專制時代 當奴才沒甚麼意義 自己的人頭被他人掌控 隨時都要擔心人頭落地 至於最近在吵的火器問題 就毛文龍的例子很明顯的看出 明軍是可以打的 但是因為政治因素 可以打的反而被殺 所以陳新能不能打 一樣可以 不過政治上不開金手指 八成還是死吧 最後順便問一下 還有明末造反派的好看嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.68.205.60
推
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怎麼沒看到崇禎或文官敢拿關寧軍開刀？
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還得拿遼餉餵他們呢
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所以陳新擴軍不用考慮到關寧軍 袁殺毛不就是因為毛打太好 陳新就不用擔心來個林崇煥把陳新殺掉嗎 崇禎最後還不是受不了殺了袁崇煥 難道袁不是關寧軍的 ※ 編輯: ibelieveican 來自: 219.68.205.60 (07/03 22:33)
推
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袁是討好關寧軍的文官，他是廣東人
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我提關寧軍就是說祖大壽不怕有人把他砍了，陳新也不用怕
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推
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呃，我想問一下，請問毛文龍能打的資料依據為何
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這是我一直很好奇的事...到底是哪一部史料提到毛文龍把
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後金軍趕的滿街走？在下曾經去翻清史稿太祖本紀，實在沒
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看到這樣的事啊！朝鮮資料沒看過，但看到引用的資料也沒
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看過有人引朝鮮人說毛把後金趕的滿街走，究竟毛用兵如神
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的依據是？
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1605年 安山百戶 1605-1608年 安山千總 1608-1620年 靉陽守備 1620-1621年 廣寧練兵都司 1621年 廣寧練兵游擊 1621-1622年 平遼副總兵 1622-1623年 平遼總兵官 1623-1624年 平遼便宜行事總兵官都督僉事 1624-1629年 平遼便宜行事總兵官左軍都督 你說他能不能打
推
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樓上你查了清史稿為什麼沒去查明史之類的資料??
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雖然明史裡沒記載太多毛文龍的事
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但是《明史紀事本末》《大明熹宗實錄》《三朝遼事實錄》
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有記載毛文龍的幾場勝戰
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雖然沒有你說的"把後金趕的滿街走"的程度
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※ 編輯: ibelieveican 來自: 219.68.205.60 (07/04 01:34)
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但也勉強算得上在明末少數能跟後金周旋的將領了.....
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推
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嗯，我的確沒有去查過明史關於毛文龍紀錄，這點可以再補
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不過如果以清方記錄來看，我想他的升官記錄並不足以支持
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他真的能和後金周旋，就像在下以前在文章中提過的，敗可
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以掩飾，問題是之後相對應的行動卻會透露出不一樣的訊息
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如果清方真的有毛電過，ok，你說清方諱敗，但至少會有報
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復行動，或著，清方兵力會有明顯變少，或著清方領土會有
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變化，這個不可能完全掩飾的，但是有嗎？至少就清方本紀
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來看，是沒看到。再以關鍵的地方來說，第一次寧遠攻防事
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關明朝生死，如果袁當時失敗，以山海關、京營當時那個鳥
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推
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你在說這一堆之前，可以先去查明史的資料...再來
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樣，努爾哈赤衝到北京城下逛街不是不可能，那毛總該出兵
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不懂為什麼清史稿的就一定對，明史就沒參考價值......
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牽制迫使後金考慮退兵吧？但是參考清方資料...沒有啊他出
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兩方都看才比較中允吧
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兵是後面好幾個月的事了，根本和寧遠攻房一點關係都沒有
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明史裡毛文龍的確是有打過勝仗啦，你可以說他沒那麼神，
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但不能說他不會打......
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我沒有說清史稿一定對，明史一定錯，但是有些東西是一定
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除了牽制之外，他的確是有真的打過其他勝仗啦
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會露出端倪的，晉書宣帝紀夠會吹吧
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鹵城之戰還可以硬是扯說他狂電孔明，但結果呢？最後也還
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明史是清朝編的，我不覺得清朝會幫明朝吹.....
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是不得不交代張郃被射死，沒有人能夠把事情抹的那磨乾淨
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的除非資料實在太少不然就是當初記錄者是穿越人，事先知
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道後世會怎樣看待，搶先把所有原始資料都消滅乾淨，不然
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辦不到。晉初史官豈會想（敢）幫孔明吹，但當死馬易扯完
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鹵城後，還不是得乖乖寫下張郃追擊被射死，還不是得乖乖
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寫下死諸葛走活仲達
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推
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既然這樣為什麼不先去翻翻明朝的資料再來討論?
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ok，我只是陳述，以現有資料來看，光是清方記錄就無法解
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釋毛被捧的理由，反過來說，清方資料蠻有力的否定毛的能
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奈，朝鮮資料好像亦如是，可支持方似乎卻沒有提到如何解
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是這些部分，這是我疑惑的地方
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推
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你一開始是問來源根據，來源給你了，
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你可以就清史稿內容考證明朝資料兩方之間的差異之類的
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然後再發一篇文章，而不是現在浪費打字時間來臆測
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我沒有對照過兩邊資料，靠你了
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Re: [實況] 晚明 Re: 晚明
jeanvanjohn
11年前, 05/27
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Re: [實況] 晚明 Re: 晚明
Enrik
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jeanvanjohn
11年前, 06/02
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A1an
11年前, 06/04
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gozira
11年前, 06/04
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