Re: [問題] 88年買的儲蓄險(預定利率7%)面臨每滿5꘠…

看板CFP作者 (秀才遇到兵 超無奈)時間16年前 (2008/08/23 12:07), 編輯推噓18(18推 0噓 109→)
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※ 引述《ajj1 (醜小鴨)》之銘言： : 民國88年幫14歲的兒子買了3張保單 預定利率7% : 還本終身壽險 (繳費10年) 保障100萬 年繳保費 93100 : 還本終身壽險 (繳費15年) 保障100萬 年繳保費 53800 : 還本終身壽險 (繳費20年) 保障100萬 年繳保費 36400 : 滿24.27.29.30.32歲 各領20萬. 之後每年均可領20萬.領終身. : 請問: 覺得問題很有趣，想算一下，剛卡在不會算 突然好像有想起來 請大家看一下算法是否有誤 @@" 再用淨現金流量去跑IRR 這樣推算應該是活越久IRR越高 年度 歲數 10年期 15年期 20年期 年金 淨現金流量 IRR 1 14 -93100 -53800 -36400 -183300 2 15 -93100 -53800 -36400 -183300 3 16 -93100 -53800 -36400 -183300 4 17 -93100 -53800 -36400 -183300 5 18 -93100 -53800 -36400 -183300 6 19 -93100 -53800 -36400 -183300 7 20 -93100 -53800 -36400 -183300 8 21 -93100 -53800 -36400 -183300 9 22 -93100 -53800 -36400 -183300 10 23 -93100 -53800 -36400 -183300 11 24 -53800 -36400 200000 109800 12 25 -53800 -36400 -90200 13 26 -53800 -36400 -90200 14 27 -53800 -36400 200000 109800 15 28 -53800 -36400 -90200 16 29 -36400 200000 163600 -25.4248% 17 30 -36400 200000 163600 -16.6503% 18 31 -36400 -36400 -18.2636% 19 32 -36400 200000 163600 -12.3330% 20 33 -36400 200000 163600 -9.0377% 21 34 200000 200000 -6.3737% 22 35 200000 200000 -4.4859% 23 36 200000 200000 -3.0515% 24 37 200000 200000 -1.9160% 25 38 200000 200000 -0.9920% 26 39 200000 200000 -0.2252% 27 40 200000 200000 0.4211% 28 41 200000 200000 0.9722% 29 42 200000 200000 1.4468% 30 43 200000 200000 1.8590% 31 44 200000 200000 2.2194% 32 45 200000 200000 2.5365% 33 46 200000 200000 2.8169% 34 47 200000 200000 3.0661% 35 48 200000 200000 3.2885% 36 49 200000 200000 3.4876% 37 50 200000 200000 3.6666% 38 51 200000 200000 3.8279% 39 52 200000 200000 3.9738% 40 53 200000 200000 4.1060% 41 54 200000 200000 4.2261% 42 55 200000 200000 4.3354% 43 56 200000 200000 4.4352% 44 57 200000 200000 4.5264% 45 58 200000 200000 4.6100% 46 59 200000 200000 4.6866% 47 60 200000 200000 4.7570% 48 61 200000 200000 4.8217% 49 62 200000 200000 4.8814% 50 63 200000 200000 4.9365% 51 64 200000 200000 4.9873% 52 65 200000 200000 5.0343% 53 66 200000 200000 5.0778% 54 67 200000 200000 5.1181% 55 68 200000 200000 5.1555% 56 69 200000 200000 5.1902% 57 70 200000 200000 5.2224% 58 71 200000 200000 5.2524% 59 72 200000 200000 5.2803% 60 73 200000 200000 5.3063% 61 74 200000 200000 5.3305% 62 75 200000 200000 5.3531% -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.75.43
推
08/23 12:14, , 1F
這個算法沒把定存的機會成本考慮進去
08/23 12:14, 1F
→
08/23 12:16, , 2F
可是定存的機會成本就是定存利率呀，IRR就是IRR呀@@"
08/23 12:16, 2F
→
08/23 12:17, , 3F
而保費在繳交之前也可以做定存啊～～@@"
08/23 12:17, 3F
→
08/23 12:17, , 4F
這個不是比較的問題嗎? 還是我想錯了 @@
08/23 12:17, 4F
→
08/23 12:18, , 5F
同一筆錢不是拿來繳保費就是拿來定存,不是這樣嗎
08/23 12:18, 5F
→
08/23 12:21, , 6F
而我也沒有把中途身故的300萬算進去,這也是機會成本喔
08/23 12:21, 6F
→
08/23 12:21, , 7F
去跑一個同期定期定額7%利率的做比較 就知道差多少哩
08/23 12:21, 7F
→
08/23 12:22, , 8F
什麼意思呢? 為什麼會有定期定額7%的商品?
08/23 12:22, 8F
推
08/23 12:26, , 9F
我跟你算最大的差異是 我把當時定存6%利率考慮進去
08/23 12:26, 9F
→
08/23 12:27, , 10F
間單來說你這個算法是把繳給保險公司的錢利息都不用算
08/23 12:27, 10F
→
08/23 12:29, , 11F
我以為IRR的公式已經有折現了?
08/23 12:29, 11F
→
08/23 12:29, , 12F
你沒算進去 這差異是很大的
08/23 12:29, 12F
→
08/23 12:30, , 13F
上面的公式我看不出來他有把利息錢算進去 他的問題
08/23 12:30, 13F
→
08/23 12:30, , 14F
應該是這筆錢是否有到每年復利7%的問題
08/23 12:30, 14F
→
08/23 12:31, , 15F
若是要做最簡單的比較就是把他投入的錢跑定期定額7%的試算
08/23 12:31, 15F
→
08/23 12:31, , 16F
IRR不就是在推算複利的報酬率嗎?
08/23 12:31, 16F
→
08/23 12:31, , 17F
再拿去跟他領的年金做差額比較 就知道實質利率差7%多少
08/23 12:31, 17F
→
08/23 12:32, , 18F
問題是投入的資本她不是用機會成本算阿
08/23 12:32, 18F
→
08/23 12:35, , 19F
我覺得很疑惑 需要一點時間思考問題 XDDD
08/23 12:35, 19F
→
08/23 12:40, , 20F
希望有其他人能對IRR做出解釋
08/23 12:40, 20F
→
08/23 13:13, , 21F
@@"其實我簡單回答原po..這個保險你看活到幾歲可以得到
08/23 13:13, 21F
→
08/23 13:14, , 22F
的複利利率就是旁邊的IRR,未來銀行利率可能會高會低
08/23 13:14, 22F
→
08/23 13:15, , 23F
保險則是固定而可推算的
08/23 13:15, 23F
推
08/23 13:21, , 24F
不過你要忍受50年才有這個報酬 我是打死不做
08/23 13:21, 24F
→
08/23 14:18, , 25F
另外應該每年度解約的保單價值,這你保單上有
08/23 14:18, 25F
→
08/23 14:20, , 26F
如果是閒錢不會用到,是還ok,很多人儲蓄也只用利息而已
08/23 14:20, 26F
→
08/23 14:20, , 27F
只是單就這一個十年以前的保險來看還可以,現行的就差多了
08/23 14:20, 27F
→
08/23 14:37, , 28F
33歲就開領了,平均每個月有16700,看起來還不錯...
08/23 14:37, 28F
→
08/23 14:38, , 29F
本金也保留著,等你離開之後再給兒子,就這個商品來看
08/23 14:38, 29F
→
08/23 14:39, , 30F
還挺適合當退休年金的.....畢竟是十年前的東西
08/23 14:39, 30F
→
08/23 14:39, , 31F
怎麼樣也都是"現在"看起來很好....未來銀行利率若升到8%
08/23 14:39, 31F
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08/23 14:40, , 32F
也許你又覺得很嘔了~~~但是,保險就是這樣囉 :)
08/23 14:40, 32F
※ 編輯: renriver 來自: 118.168.75.43 (08/23 15:50)
→
08/23 16:01, , 33F
不過我還是覺得怪怪的,光就付的錢和領的錢來算就有5%
08/23 16:01, 33F
→
08/23 16:02, , 34F
掛了還可以拿300萬......好奇怪 原po真的沒看錯嗎
08/23 16:02, 34F
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08/23 16:03, , 35F
還是300萬不會還的光領年金,這樣比較合理
08/23 16:03, 35F
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08/23 16:04, , 36F
因為到75歲換算5%複利是有含回本的
08/23 16:04, 36F
推
08/23 17:30, , 37F
對!掛了真的還可以領300萬!如果民國88年到現在利率都處於高檔
08/23 17:30, 37F
→
08/23 17:32, , 38F
感覺是不划算?但是後來甚且有到1%多的年息....這樣是不是
08/23 17:32, 38F
還有 54 則推文
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08/23 19:27, , 93F
= ="2%多啊....總之是要領75歲換算起來才有5%喔
08/23 19:27, 93F
推
08/23 19:43, , 94F
好像又不是很划算???
08/23 19:43, 94F
→
08/23 19:43, , 95F
更正:是65歲 = =
08/23 19:43, 95F
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08/23 19:44, , 96F
= ="看心態呀 可是掛了還有三百萬耶~~
08/23 19:44, 96F
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08/23 19:45, , 97F
如果這幾十年來的平均利率高於5%以上的話...Y
08/23 19:45, 97F
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08/23 19:46, , 98F
不過這樣看是領回本,掛了又可另拿三百萬真的很好喔
08/23 19:46, 98F
→
08/23 19:47, , 99F
照O大的說法:現在是通膨時代 目前的超低利率將不復見 ...
08/23 19:47, 99F
→
08/23 19:47, , 100F
不無可能...
08/23 19:47, 100F
→
08/23 19:47, , 101F
嗯...
08/23 19:47, 101F
→
08/23 19:48, , 102F
我那個表公式不知為何前面跑不出來,只要IRR>0就已打平
08/23 19:48, 102F
→
08/23 19:50, , 103F
本金已領回,只差利息輸銀行,但是掛了還有三百萬
08/23 19:50, 103F
→
08/23 19:51, , 104F
而且繼續又可以領年金,看起來很好,只要身故300萬是確定
08/23 19:51, 104F
→
08/23 19:52, , 105F
但是每個人對錢的利用不同,不願錢被綁著那麼久
08/23 19:52, 105F
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08/23 19:53, , 106F
我個人是認為當做退休年金來看還不錯
08/23 19:53, 106F
→
08/23 19:53, , 107F
哈哈 我的意見都發表完了~~~等看看別人有什麼意見
08/23 19:53, 107F
※ 編輯: renriver 來自: 118.168.75.43 (08/23 19:55)
→
08/23 20:05, , 108F
本金已領回喔~日後身故又三百萬,年金還繼續領喔
08/23 20:05, 108F
ㄟ...我只是重複讚嘆而已 :p
推
08/23 20:07, , 109F
對
08/23 20:07, 109F
推
08/23 20:09, , 110F
你那個表 有個問題 就是位什第一次出現的利率就是2.x看來很怪
08/23 20:09, 110F
→
08/23 20:10, , 111F
而保險公司賺的 訴我第一次算的 至於年今領回的前該不該用復
08/23 20:10, 111F
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08/23 20:11, , 112F
利去計算 這個問題 要思考一下 感覺怪怪的
08/23 20:11, 112F
數字出不來應該是調整的問題...IRR沒有錯 用的是淨現金流量在算的.......這不會有問題 而你的算法就是我說的年金終值 你在算支出保費時去假設他的機會成本 那麼收到年金20萬一樣可以去存起來，當然也要複利去算啊 那個部分真的沒有問題 ※ 編輯: renriver 來自: 118.168.75.43 (08/23 20:16)
→
08/23 20:13, , 113F
應該是不用 我們比較的是年金領的錢復利是多少
08/23 20:13, 113F
支出保費的機會成本是假設那筆錢存銀行可以得到的終值 而收到的年金自然會拿去存銀行一樣會有終值 ※ 編輯: renriver 來自: 118.168.75.43 (08/23 20:21)
推
08/23 20:38, , 114F
這不一樣 我們計算的是年金複合報酬率多少 不該把她領出
08/23 20:38, 114F
→
08/23 20:38, , 115F
生利息的錢算進去
08/23 20:38, 115F
→
08/23 20:38, , 116F
複合報酬率是什麼
08/23 20:38, 116F
→
08/23 20:39, , 117F
等等我改用故事化的方式敘述好哩 這樣比較榮一瞭解我再說蝦咪
08/23 20:39, 117F
→
08/23 20:39, , 118F
我不知你所謂複合報酬,可是IRR是這樣算沒錯 @@"
08/23 20:39, 118F
→
08/23 20:39, , 119F
你要算保費的機會成本,當然要算年金的機會成本呀
08/23 20:39, 119F
→
08/23 20:40, , 120F
不然都用帳面算就好了呀~'
08/23 20:40, 120F
→
08/23 20:40, , 121F
irr的公式 是精算師在用的老實說他的定義我看不懂
08/23 20:40, 121F
→
08/23 20:40, , 122F
而他算出來值的意義是瞎咪 我也搞不懂
08/23 20:40, 122F
→
08/23 20:41, , 123F
等等我用故事化敘述 我們再來討論好哩 這樣比較有焦點
08/23 20:41, 123F
→
08/23 20:41, , 124F
>"<....希望有別人可以幫我講
08/23 20:41, 124F
→
08/23 20:45, , 125F
>"<
08/23 20:45, 125F
→
08/23 20:55, , 126F
唉唷我不會講啦 真的要這樣算啦...唉唉 不會講不會講
08/23 20:55, 126F
→
08/23 21:06, , 127F
都沒有別人要說...>"<
08/23 21:06, 127F
※ 編輯: renriver 來自: 118.168.75.43 (08/24 00:58)
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