Re: [心得] 再看看...再看看...

看板CFP作者 (芋圓)時間16年前 (2008/04/02 16:57), 編輯推噓21(21推 0噓 127→)
留言148則, 8人參與, 最新討論串5/6 (看更多)
※ 引述《franking (我想買P幣 請來信 )》之銘言： : ※ 引述《huntersa (小美)》之銘言： : : 定期定額很重要一點是養成儲蓄的習慣 : : 有人說變現性差，急用的時候怎麼辦？ : 不覺得定期定額能養成儲蓄的習慣 : 這是兩碼子事 : 本來就會儲蓄的人 不管怎樣都會存錢 : 而本來就不儲蓄的人呢? 也許一開始會興沖沖的定期定額個幾期 : 但萬一跌了個幾% 或是想買什麼東西 馬上就停扣甚至贖回了 : 心裡想著-->反正現在用網銀買基金這麼方便 停扣幾個月也不會怎樣 您說的對，不過世上本來就是各種人都有，有人身邊都是不定期定額投資，就會把錢亂花的人。 應該這樣說，本來就花錢成性、且馬上停扣或贖回的人，還是有。但是有多少？沒有人可以很肯定的說出一個答案，最多是講自己身邊的親友，那以您而言，可能這種人多。但以我而言的話，身邊這種人少之又少。所以不是絕對的。 : : 我只能說理財理不好的人才會有這種窘境 : : 一般而言，活存裡面至少要有三至六個月薪水的緊急預備金 : : 這足夠應付突如其來的解雇或事故 : : 每個月花兩千保應該保的意外險醫療險等等 : : 在出意外或是生重病時也不至於沒辦法負擔 : 這段同意 : : 剛有人噓文說定期定額就一定賺嗎？ : : 那單筆就也一定賺嗎？ : : 定期定額在多頭賺不會比單筆多，但在空頭也不會賠的比單筆多 : : 何況如果趨勢整理的情況下，定期定額是可以抓到幾個不錯的點 : : 單筆呢？就被波動吃死吧。 : : 如果你問我也可以低進高出啊？ : : 真會抓出手點那買股票不是更實際。自己當操盤手就好了嘛。 : 這邊論點很矛盾呀 單筆就說會被波動吃死 定期定額就可以抓到幾個不錯的點?? : 又說會抓出手點買股票就好 那你所謂的定期定額可以抓到幾個不錯的點是啥意思? : 不就是抓出手點低進高出嗎?? 正確來說，是因為定期定額分散了成本，有高有低，股票當然也可以採取定期定額的方式來買，只要是未來的價位有往上的機會，不是那種一差就掉到谷底、甚至直接下市的股票，都是可能有不錯獲利的。 而且實際上，買股票的成本的確是比基金低，一樣是盈虧自負，我也寧可把股票投資的比例提高，定期定額買基金，只是為了分散風險而已。但是對於沒時間或沒心力研究股票的人，如果不是買那種超穩定的固定發股利的股票，那我會比較建議買基金。 : : 定期定額在分散風險上面確實比單筆要好太多了 : 降低風險就是降低獲利 這不分啥好壞的 只是看你想要的是哪一種 的確，但就多數投資人而言，都是不想承受高風險的，可以的話，當然是風險愈低、獲利愈高，所以還要看個人能夠承受的風險有多少。 可能您能承受的風險比較高吧，以我和許多人談過的經驗，願意承受高風險股票的人，大多也不願意投資基金。 所以我想您應該是願意承受高風險的投資者吧？那其實就不用和其它板友爭論這些，因為他們是比較站在多數人的例子，您可以提出您的觀點，但不需要用那樣的文字語氣來跟他們這樣子說。做為自由意見的陳述，本來就很少有誰對誰錯的問題，通常都是價值觀不同的問題居多啦。 : : 很多國人喜歡看短，覺得短線的獲利很香 : : 所以回過頭看，這些看短線的人有多少是抱著幾桶金去過退休的日子的。 : 短線or長線 單筆or定期定額都能賺錢or賠錢 重要的是挑選對的標的 同意。 : : 定期定額的效果，其實如果每次進場時間愈近 : : 效果其實愈好。 : 這說反了吧 每次進場時間越近 分散風險的效果就低了 : 每週扣一次款和每個月扣一次款 分散風險的效果哪個好?? 這個的話，就確實是您說錯了，所謂的分散風險，就是「分散持有成本」，您可以用簡單的excel試算表來驗證，採樣的範圍不需要大，一年份就夠了，請自行隨便假設365天的價格，然後分別用每週買進和每月買進的方式，來計算平均成本，如果波動大，能降低平均持有成本的機率就愈高，但請勿太極端。建議採用幾支股票的過去一年價格來比，等您試過之後，就知道大多數的情況之下，會確實比較低。 如要反駁這個論點，等您實際試過之後，再來告訴大家，您採用的樣本及結論，這樣也比較客觀。對吧^^ : : 除非是基金平台，不然在銀行投信申購的基金還是以月或季為單位進行儲蓄的動作為上。 所以有提到分散風險的字眼，通常是要建議對方定期定額投入較佳，而且月繳算是比較常採用的方式。 尤其是選擇投資型保單的人，要保戶年繳的，大多數都是為了業績和競賽…很少是因為「現在該基金在低點，所以要趕快買」。同樣這裡小小抱怨一下某些同業的作法^^b -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.120.143.140
→
04/02 17:12, , 1F
上面有一句打太快要更正：是「降低平均持有成本」
04/02 17:12, 1F
→
04/02 17:50, , 2F
EXCEL表我明天算算看 另外我不覺得我語氣哪裡不好了
04/02 17:50, 2F
推
04/02 18:25, , 3F
xd第一次聽到定期定額這個名詞是8年前的股票市場
04/02 18:25, 3F
→
04/02 18:26, , 4F
記得那時候好像是3檔吧 中鋼 台積電 跟華碩
04/02 18:26, 4F
→
04/02 18:27, , 5F
這三檔都是基優公司 拿去定期定額操作 只有前一檔大賺
04/02 18:27, 5F
→
04/02 18:27, , 6F
後面兩檔很慘 請不要神話定期定額 葛拉和做過研究
04/02 18:27, 6F
→
04/02 18:28, , 7F
沒有任何一種操作模式 可以稱超過20年的 何況是簡單到暴的一
04/02 18:28, 7F
→
04/02 18:29, , 8F
一個每月分批買就會賺的觀念 這個觀念只適用於多頭
04/02 18:29, 8F
→
04/02 18:50, , 9F
樓上真高手
04/02 18:50, 9F
→
04/02 19:38, , 10F
股票做定期定額風險較高,特別台灣以過去經驗來講
04/02 19:38, 10F
→
04/02 19:40, , 11F
2005年以前所有的股王幾乎都已經在100以下了
04/02 19:40, 11F
→
04/02 19:41, , 12F
O大說的公司好是好,但仍必須考量到股本、總營利、多空頭
04/02 19:41, 12F
→
04/02 19:43, , 13F
股利政策等影響,因為那會變相的減少公司膨脹的機會
04/02 19:43, 13F
→
04/02 19:45, , 14F
而那三檔公司,應該說所有台灣的公司,都發生了我講的事情
04/02 19:45, 14F
→
04/02 19:46, , 15F
但像BKS,為什麼成立時間不輸那三檔公司,股價還有140K USD
04/02 19:46, 15F
→
04/02 19:47, , 16F
市場本無絕對的獲利方程式,還是要做靈活的配置為上
04/02 19:47, 16F
推
04/02 19:58, , 17F
這個很難說 你要定期定而一檔股票到下市 跟定期定額到基金被
04/02 19:58, 17F
→
04/02 19:59, , 18F
基金被清算 基金的機率遠高於股市 我前幾天才看過基金的10年
04/02 19:59, 18F
→
04/02 20:00, , 19F
報酬率 大概7成的基金都是近10年才成立的 若是你用定期定額
04/02 20:00, 19F
→
04/02 20:03, , 20F
10年的方式(假設10年前基金檔數跟現在相同)
04/02 20:03, 20F
→
04/02 20:04, , 21F
那麼大概有7成的機會是定期定額到基金被清算
04/02 20:04, 21F
→
04/02 20:05, , 22F
而基金最難的在於挑選基金 一檔股票若是對公司有認識
04/02 20:05, 22F
→
04/02 20:05, , 23F
我可以挑到好的標地 而基金只能相信基金經理人
04/02 20:05, 23F
→
04/02 20:06, , 24F
問題是我們無從得知這個經理人的個性 操作習慣 操作功力
04/02 20:06, 24F
→
04/02 20:07, , 25F
要我選基金基本上我會這樣選第一年複利報酬10%
04/02 20:07, 25F
→
04/02 20:07, , 26F
10年內最大虧損不超過15% 第三這10年間不可有換過基金經理人
04/02 20:07, 26F
→
04/02 20:08, , 27F
補一下10年復利報酬平均每年10%
04/02 20:08, 27F
→
04/02 20:09, , 28F
可惜的是目前我還找不到任何基金達到這個標準
04/02 20:09, 28F
→
04/02 20:09, , 29F
還是自己來吧 至少省管理費跟手續費
04/02 20:09, 29F
推
04/02 20:30, , 30F
O大指的是國內基金嗎?還是包括國內可買到的國外基金?
04/02 20:30, 30F
→
04/02 20:31, , 31F
因為台灣可以買到的基金,只佔全世界的百分之一不到
04/02 20:31, 31F
→
04/02 20:31, , 32F
真正好或是不錯的是真的成立很久了,morning star跟s&p
04/02 20:31, 32F
推
04/02 20:31, , 33F
這個我是不知道 我用聚亨網查的 不過你翻翻資料吧
04/02 20:31, 33F
→
04/02 20:32, , 34F
可以查到很多這種等級的,四星以上的大部分都有10年了
04/02 20:32, 34F
→
04/02 20:32, , 35F
想說的是定期定額並沒有那麼神 那個跟隨便買不要賣
04/02 20:32, 35F
→
04/02 20:33, , 36F
一樣都是多頭時期讓人買進基金或股票 好讓業者賺錢的口號罷了
04/02 20:33, 36F
推
04/02 20:35, , 37F
我想你的意思也是站在"挑"的角度而不是單單定期定額而已
04/02 20:35, 37F
推
04/02 20:36, , 38F
挑這個東西很難 如何挑怎選最好 百家爭鳴
04/02 20:36, 38F
→
04/02 20:37, , 39F
但是我可以肯定的告訴大家定期定額的神話會在回檔或空頭破滅
04/02 20:37, 39F
還有 69 則推文
→
04/03 01:10, , 109F
過裡面的基金，符合以上三個基本條件的有90%以上。不
04/03 01:10, 109F
→
04/03 01:11, , 110F
過不知道什麼時候會變成基金公司買通的對象，在那之
04/03 01:11, 110F
→
04/03 01:12, , 111F
前，參考價值都很高。順道一提，不是要大家都不買新
04/03 01:12, 111F
→
04/03 01:12, , 112F
基金，主要是因為這裡討論的是長期定期定額，所以新
04/03 01:12, 112F
→
04/03 01:13, , 113F
基金、新經理人，都不會在討論之列^_^（網路發達對投
04/03 01:13, 113F
→
04/03 01:14, , 114F
資人真是一大福音啊…小小感嘆一下XD）
04/03 01:14, 114F
推
04/03 16:13, , 115F
我主要篩選也有以下幾個標的:
04/03 16:13, 115F
→
04/03 16:14, , 116F
1.基金經理人:該基金操盤手近5年沒更換,年績效複利不得
04/03 16:14, 116F
→
04/03 16:16, , 117F
低於無風險年金定存複利
04/03 16:16, 117F
→
04/03 16:17, , 118F
2.如s大所言,基金及其經理人歷經空頭市場的經驗且在該時
04/03 16:17, 118F
→
04/03 16:19, , 119F
擁有正獲利(>0%)
04/03 16:19, 119F
→
04/03 16:21, , 120F
3.該基金績效與大盤相比為優,與同類型相比在前20%
04/03 16:21, 120F
推
04/03 16:24, , 121F
第三點其實也是晨星在挑基金的標準
04/03 16:24, 121F
→
04/03 16:28, , 122F
以下為參考條件:
04/03 16:28, 122F
→
04/03 16:28, , 123F
1.晨星及S&P任一擁有二星以上的實力
04/03 16:28, 123F
→
04/03 16:29, , 124F
2.新募集基金符合"需求"題材,非為了創造需求而有需求
04/03 16:29, 124F
→
04/03 16:32, , 125F
我的觀點跟s大稍微不一樣,因為金融商品近幾年開始活絡
04/03 16:32, 125F
→
04/03 16:33, , 126F
我不知道當我開始選擇定期定額時是否該基金開始走入低潮
04/03 16:33, 126F
→
04/03 16:34, , 127F
因此所有的標的不論新舊都將站在同一個起跑點
04/03 16:34, 127F
→
04/03 16:35, , 128F
至於評等標準為何列在參考條件的理由是,次貸前許多債券
04/03 16:35, 128F
→
04/03 16:37, , 129F
被S&P以及Muddy's評等為3A級債券還是出包
04/03 16:37, 129F
→
04/03 16:37, , 130F
所剩可觀察的還是貝他值以及夏普值
04/03 16:37, 130F
→
04/03 16:38, , 131F
當然,夏普值、貝他值有時會反應不了近期狀況
04/03 16:38, 131F
→
04/03 16:41, , 132F
不過多少還是讓新手有一些參考的價值
04/03 16:41, 132F
推
04/03 17:02, , 133F
感謝h大分享 剩下的就留給她們自己做功課吧
04/03 17:02, 133F
→
04/03 17:03, , 134F
我們的選擇標準都列出來了 她們自己可以參考 連標地都要我們
04/03 17:03, 134F
→
04/03 17:03, , 135F
找出來那也太懶惰了
04/03 17:03, 135F
→
04/03 20:36, , 136F
感謝huntersa的加註，其實長期定期定額的策略很多。
04/03 20:36, 136F
→
04/03 20:39, , 137F
挑一個最適合自己屬性的就對了，又倘如opqx所說，都
04/03 20:39, 137F
→
04/03 20:40, , 138F
已經把標準列出來了，剩下的就是要自己做功課的了，
04/03 20:40, 138F
→
04/03 20:41, , 139F
對於總是抱怨理專不夠專業的，就自己下功夫好好看吧~
04/03 20:41, 139F
推
04/04 21:16, , 140F
O大的選基金標準,我想到巴菲特的波克夏似乎符合..
04/04 21:16, 140F
→
04/04 21:17, , 141F
最大風險就是巴菲特的年紀哩
04/04 21:17, 141F
→
04/04 21:17, , 142F
(當然嚴格說來,波克夏並不算基金)
04/04 21:17, 142F
→
04/04 22:18, , 143F
是啊，所以他們才要趕快退休交棒出去，否則以一個對
04/04 22:18, 143F
→
04/04 22:19, , 144F
投資企業相當有興趣的人來說，研究分析已經是一種癮
04/04 22:19, 144F
→
04/04 22:19, , 145F
了，就算玩到上天國那一天，都不會想中止才對。但真
04/04 22:19, 145F
→
04/04 22:20, , 146F
等到那一天才交棒，對公司、對投資人來說，都是最大
04/04 22:20, 146F
→
04/04 22:20, , 147F
傷害。所以…我也該交棒了（喂）XDDD
04/04 22:20, 147F
→
10/09 01:14, , 148F
希望對您有幫助 http://go2.tw/goz
10/09 01:14, 148F
‣ 更多 superwindgod 的文章
文章代碼(AID): #17yqgHDO (CFP)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 5 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 superwindgod 的文章
文章代碼(AID): #17yqgHDO (CFP)