Re: [分享] 為什麼死會可以活標?

看板CATCH作者 (guess)時間9年前 (2014/12/09 23:32), 9年前編輯推噓5(5021)
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原文恕刪。這篇爭點太多,雙方又各自有一些謬誤,所 以回文。 首先講一個題外話。實在不解為什麼大家都愛亂使用一 些自己不太了解、又不多加解釋的名詞在攻防?雙方指稱對 方是假道學、指稱對方雙重標準,卻又不認真談「道」、談 「標準」,這跟謾罵有什麼不同?有意義嗎?假道學,不知 道什麼意思可以查字典,根據教育部字典定義為:「滿口仁 義道德,而實際行為相反的人。」奇怪,大家在這兒筆戰, 不都是紙上談兵嗎?有誰看到對方的實際行為了嗎?那扣人 家「假道學」的根據在哪? 邊沁的效益主義,所討論的範圍是「行為所涉及的個體 所有效益的總和」,換而言之,原配的痛苦也是效益主義的 計算範圍,文中卻只有討論到追求者、分手的人,這算哪門 子的效益主義啊?效益主義其初衷,是在討論社會分配的正 當性,請不要惡搞邊沁,謝謝。 在進入討論之前,有幾個點需要釐清。其一是劈腿的定 義:傳統上認為的劈腿應該是「同時」跟兩個人交往,所以 無縫接軌嚴格來說不算劈腿的一種。所以我個人覺得,屏棄 「劈腿」這個詞彙對雙方討論更有助益(全文大概有一半的 篇幅都是因為「劈腿」這個不精確的詞彙而被對方抓著打ㄎ ㄎ。) 看了shunn的原文,她所討論的狀況是「在有伴侶的前 提下,換伴侶」有沒有問題?以下簡單用「換伴侶」來指稱 此一狀況。 換伴侶有沒有問題,檯面上的意見看起來是認為這是個 人價值觀選擇,沒有要爭論的意思。而促使dowbatw發文的 理由是他覺得shunn內部矛盾:若這件事情是沒問題的,結 婚後也應該是沒問題的,不應該因為「結婚」而有邏輯上的 不一致。 這樣的質疑有問題,試想一種狀況:今天我男朋友對我 語氣不耐煩,我忍。之後他對我惡言相向;你跳出來問我, 不耐煩都可以忍了罵你有什麼不能忍的呢?於是我忍了。下 一次他開始打我;你又問我,罵你都可以了打就不行嗎? 不覺得這邏輯很有問題嗎?固然他的行為都是「傷害」 ,然傷害有大小之別、程度之分;臨界點在哪,自由心證。 我們直觀上很容易想像婚後要換伴侶比婚前難,因為成本更 高,像是跑法院的成本之類的。故這種質疑沒什麼意義。 這篇立場好像都在拆dowbata,至於shunn原文我覺得有 沒有問題呢?當然有啊。只是我累了明天再說ㄎㄎ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.16.141 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CATCH/M.1418139139.A.FD3.html

12/10 00:05, , 1F
批評假道學是因為shunn試圖參入了美德的因素(婚前婚後)
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12/10 00:08, , 2F
其認為婚後基於美德,要顧家庭、小孩,故不適合離婚
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我沒看到原文/推文中shunn有使用「美德」一詞誒,只看 到她說「比較嚴重」。如果有就是我漏看,你可以指給我看 ,謝謝。不過就算如此,這也不叫做假道學,你可以說他思 想封建啊ㄎㄎ

12/10 00:15, , 3F
再者,依照原文脈絡探討第二者是否應劈腿僅考慮第三者是
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否更適合的脈絡來看,其認為劈腿也有讓第一者重新獲得適
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合伴侶的機會,計算下去新福祉大於舊狀態。
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12/10 00:24, , 6F
明明主張的是合理化劈腿的原因是福祉,卻硬要參入美德因
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你這推論有問題。你推論建立的假設是:人分手後都會找到 更好的。但並不是吧?也可能第一者被分掉後就孤老終身啊。

12/10 00:35, , 7F
你看原文說「是在浪費另外一個人的人生 你覺得這樣長久下
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來不會出問題?」
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12/10 00:37, , 9F
也就是說其預設整體社會在劈腿的狀態下會達到福祉最大
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12/10 00:59, , 10F
另外這篇末二段的批評也是基於福祉因素,與原文相同;如
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果立論基於福祉,那可以名正言順主張的就是婚前婚後都可
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以劈,只是婚前劈不用賠錢,婚後劈要賠錢,而不是家庭小
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還這類緣故
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感情如果可以靠推論和邏輯 那律師和哲學家就是關係
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12/10 01:59, , 15F
高手了 :) 希望你證明自己是對的之後 能夠滿足
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12/10 05:18, , 16F
你的推論和邏輯都很精准,但以什麼來作分界是個人看法,
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12/10 05:19, , 17F
隨便舉個一個常見到的命題例如婚前是否該性行為,有些人
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說可以有些人說不行不能接受,你不就要說性行為為什麼要
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用婚前婚後做界限,然後拿個邏輯推理和三段論演繹法來反
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12/10 05:19, , 20F
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12/10 05:26, , 21F
問題是有些人就覺得婚前不行呀,難道你要再用論述說服他
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,用婚前婚後來區分是沒有意義的,所以你現在性行為和婚
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後性行為是沒有差別的,問題是他就是不能接受婚前但可以
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接受婚後性行為呀
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你回錯篇了,這是dowbatw的論點不是我的。我不才舉 了男友傷害的例子說明這是個程度問題嗎?然後我根本沒講 什麼三段論證法,這也不是我提的。 上面太亂了我晚點回。 ※ 編輯: sseug2 (42.70.16.141), 12/10/2014 06:12:13

12/11 02:25, , 25F
Sorry我那些回文中提到的的"你"都是指dowbatw而已
12/11 02:25, 25F

12/14 10:52, , 26F
"無縫接軌嚴格來說不算劈腿"除了一見鍾情,無縫就是指劈腿
12/14 10:52, 26F
文章代碼(AID): #1KXnO3_J (CATCH)
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