Re: [分享] 團體迷思Group Think-自我提升之前
※ 引述《UYC (別放棄)》之銘言:
: 要開始正題前,我想先謝謝私信告訴我近日CATCH板發生狀況的板友們,
: 我也才知道相似的事依然在發生。看了zonnebloem板友的"自我提升之前"
: 一文,我真的覺得他點出一個很值得討論的議題、並且重新定義了一些
: 名詞,身為被他在文中提及的當事人之一,我一直在掙扎要否破例在此板回
: 文。在這兩天的觀察下,還是選擇寫了這篇文,希望對真正想提升自我的
: 板友們,在思考上有所助益。
: 一.團體迷思症狀:
: 這幾天我正在看社會心理學的書,裡面提到的團體迷思症狀,完全反映了
: 我在CATCH板看到的現象-
: 1.高度的從眾壓力(High-Conformity Pressure),不容許有異議出現。
: 2.自我約束(Self-Censorship of Dissenting Ideals),不讓心中的不同意見
: 公開發表。
: 3.禁衛軍現象(Mindgards),讓他人不受到相反意見的左右。
: 4.表面的一致(Apparent Unanimity),大家都認為別人也支持這個方案,形成
: 一致的表象。
: 以上四點,叫做「過早尋求共識」(Premature Concurrence Seeking)。
: 身為使用PTT互動討論平台的你/妳,有否也讓自己成為其中之一呢?或是成為
: 別人期望下的其中一顆被左右的棋子呢?
: 二.如何避免團體迷思:
: 1.鼓勵每位成員踴躍發言、並接受成員對其「意見」之批評。
: 2.應時常邀請專家參與討論、並鼓勵專家對成員的意見提出挑戰。
: 3.每次聚會中,至少需指定一人扮演抨擊或魔鬼的角色,向團體的主張挑戰。
: 這只是我列的其中一小部份,PTT只是交流平台、非聚會,而兩性關係、感情議題的
: 討論,也無所謂的專家。但我寫的這三點,只是想傳達打破觀點迷思的「精神」與
: 「態度」,而不是指在此板的人都要刻意以此無限上綱、為反而反。
: 三.酸、吐槽、挑戰、異議、質疑:
: 以上用詞,每人的定義都很主觀。挑戰、質疑,在我的學習訓練裡是必備的,而且是
: 正面的;但對某些人來說,可能就要用「吐槽、酸」這種負面標籤貼在針對「意見、
: 議題」表達異聲的人身上。而身為其中一位讀者的你/妳,是否有獨立思考能力與耐
: 心,以自己的判斷去辨別對方的異見,而不是一看到有人在貼負面標籤(吐槽、酸),
: 也就「跟著」以負面角度在因人廢言或為反而反?當然,這仍是個人的自由,只是若
: 因此失去聽到異見的聲音(甚至是有建樹的質疑/挑戰)、而只是堅持自己的觀點是
: 唯一,那所謂的自我「提升」,還有提升的空間存在嗎?
: 就我在國外受到的教育訓練裡,課堂討論中,有時會有兩位同學為某個論點爭的面紅耳
: 赤,旁人看了會以為他們在吵架,但教授和同學都只會平靜的聽著他們的"吵",因為雙
: 方都各有論點,但是完全沒有任何的人身攻擊,下了課後,他們都還是好朋友,可以一
: 起吃飯、運動、聊天,身為外國人的我,非常欣賞喜歡這樣的學習/討論態度。
: 不只是發生在同儕裡,在課堂上課時,當教授講完一個論點後,會叫台下的學生提出
: 異議,會說 "Challenge me!" 鼓勵學生思考、提出不同的觀點、甚至點出他的論點
: 裡是否有可能的漏洞。而這樣的教授,在哈佛大學裡任教,他不會因為自己的身份、
: 學歷和頭銜,就自認為自己講的東西才是對的、好的、唯一的,他願意並鼓勵學生提
: 出異見、挑戰他的論點,並且不會take it personally!這樣開放的心胸,絕對不會把
: 發表異聲者,當成是在吐槽,若質疑的點很有道理,他也會說good point!而不是惱羞
: 成怒、模糊焦點的開始反擊對方,而讓一場可以很有建設性的討論,變成無法回答別人
: 疑慮或無法因應挑戰的不了了之。
: 如同板主前幾篇的公告文所說,PTT的不同,在於可以交流討論,若無法接受自己的文
: 章有異見,那應該寫在自己的blog或日記裡即可。也因為PTT的人數眾多、各板的人都
: 可以隨時自由進出,所以使用者只要注意「置底的版規」,而不是某人的自規,因為
: 所有在板上發言者,都不需要在推文回文前先特別去探聽此id的癖好/要求後才能考
: 量能否表達異見,因為PTT的平台,除了板主,所有使用者的權利,應該都是「平等」
: 的,不管他/她是發問者還是回文者,不管他/她的推文數是0還是爆。
: 異聲,也包括不贊同、不喜歡,這也是一種異見;若總是拿「你要另外發篇文寫出更
: 好的作法才能批判」、而制止或否定別人表達不到50字(無法po文)的推文內容,那這
: 邏輯就像嚐美食的你我,若無法做出更好吃的食物,就沒有資格/權利說為何不好吃、
: 給予對此食物的意見看法?
: 很遺憾地,z板友的言論自由一詞,一直被無限上綱與濫用,還好這樣的板友不多,
: 相信有智慧與邏輯清晰的板友們,自然不會讓自己也成為盲從與團體迷思下的其中
: 一位。
: 祝福 CATCH板的素質,在三位板主的管理後,愈來愈好!
一點看法
既然跟版風有關我想也可以提出來討論
我認為在提倡言論自由的前提下
也相對的必須要有抑制惡意的機制
也就是一些讓大家都能夠接受的處理辦法
大家都知道,分享是辛苦的
但是提出反對意見是簡單的
做事的人是辛苦的,提出要求是相對簡單的
而濫用的下場我想大家都很明白了
我雖提倡言論自由
我也同時捍衛發文者的權力
他有不接受霸凌的權力
雖然ptt是公眾平台可以接受各種不同言論的互相激盪
但是我同時也認為若是原作者認為遭受到了網路霸凌
應該要有正當的反制方式
畢竟課堂上的討論是一對一的形式
而公眾論壇可不是如此
極有可能面對排山倒海而來的惡意
此類惡意本身即有可能就是帶者反對立場或沒有
我們無從判別
在如此龐大的懸殊比例下我不認為發文者有辦法一一處理
他必須要有即時的暫停救濟機制
再一定的條件下
便可以發出類似暫停聲明並請求仲裁
一方面讓版眾冷靜
一方面讓作者有喘息空間
像是
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依據版規xxx目前文章已達xxx的條件
因此發出暫停討論聲明
雖然這是公眾平台而文章是可受評論之事
但因為此文章之推文或回文已經影響我個人的生活及心情
因此請在此公告之後xxx時間之內
勿在此篇文章繼續使用帶有不認同意見之推文
本人也不再回應任何文章
若是對此文章有意見的版友
可以回文,但若是造成洗版請後果自負
或是請板友自己開文討論自己的論點
等待板主群眾仲裁過後,再繼續討論
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完整的辦法我覺得可以經過討論後實行
但是即時的救濟機制我覺得是必要的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.33.36
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CATCH/M.1399218694.A.5D2.html
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我想樓上有人誤會了
這並非針對這次的事件!!
而是針對網路罷凌這件事
我想我們必須先承認有網路罷凌這件事,而且是躲在言論自由的糖衣之下
任何作者我想都無法面對一對多的窮追猛打
畢竟......不論對錯......他只是寫篇文章而已
是否不符合比例原則?
我想他錯的再離譜.....也沒偷沒搶吧....
就算是小偷都不見得會受到如此對待!!
我想要表達的是讓作者再一定的條件下
可以自主提起救濟,並非等待板主群看見
而救濟的方法與規則可以經由公開討論後決定並非由我一人提議為之
所謂暫停的方式與條件是可以討論的
而這做法在金融市場上很常見
大家都知道交易是自由買賣的,我有錢我願意買賣在啥價格是我的事
但是當交易成為非理性狀況時
各國都有所謂的熔斷機制,也就是暫停交易
我認為這不失為一種救濟方式
但是~~~
重點在救濟的方式而非暫停
各位板友當然可以不同意暫停的方式
只是這時候也要問問自己
你想要哪種救濟方式
※ 編輯: gunhow (114.25.33.36), 05/05/2014 00:26:37
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以上的問題就我自己的經驗
若是真的有想法有論點的
大可不必使用推文
因此再同一篇文章下限制推文我覺得不會限制所謂的言論自由
要是真的有想法也有論點
可以再開一篇文章!!
限制了推文並沒有限制發文跟回文的方式
只是單純想找一個大家都可以接受處理的方法而已
至少對發文者而言
他不會覺得你在我寫的文章上大放其詞但是卻提不出你相應的觀點
只是在不停的跳針
這世上沒有完美的辦法
最好的方式是大家都能理性討論
但是你知道我也知道......這不是真實的人生
提倡言論自由的同時也應該尊重對方有不說話跟避免被罷凌的權力
而這時就要想出辦法解決
就算他不是完美的辦法,但是我們也可以慢慢修正
就如同我先前講的,我們必須先承認有人濫用他
然後再思考如何去面對處理是大家都可以接受的
畢竟,我不懂
為何
對發文分享的人要求這樣多,有這樣多的舉證責任.....
但是對看文的人卻沒有相對應的反制方式是合理的?
問問你自己當你面對霸凌時,只能閉嘴跟等待板主關心這樣救濟方式你覺得ok嗎?
有沒有更好的辦法?
※ 編輯: gunhow (114.25.33.36), 05/05/2014 00:54:26
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我想uyc的例子,已經說明這辦法對作者不但沒有救濟功能
也無法接受了~~~
若是維持現狀不需要改變就可以處理的很好
我想.....這顯然不是事實!!
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當時真的好像很慘烈阿.....
我原文是說比較容易不在意啦
因為我知道....真的還是有很在意的人~~~~orz
※ 編輯: gunhow (114.25.33.36), 05/06/2014 00:09:30
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討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 2 之 2 篇):