[分享] 圓覺經文殊、普賢問答心得

看板Buddhism作者 (微笑殺手)時間1年前 (2022/06/06 01:07), 1年前編輯推噓13(130147)
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圓覺經是一部很精彩的經,一共有12位菩薩輪番替眾生問問題,再由世尊做回答。問答有漸 有頓,有見地,也有修行方法,根據眾生的根器不同,務求讓所有眾生都能開悟見性。 我在此先分享文殊菩薩跟普賢菩薩的問答。 並提供經文做對照 https://i.imgur.com/2mCID5g.jpg
文殊的問題是: 1.如來因地是怎麼修的? 2.菩薩修行過程中,如何發清淨心,讓求大乘的眾生不墮於邪見呢? 佛陀的回答是: 如來初發心修行,就是修「圓照清淨覺相」,也就是修「本心」。因是圓滿,果當然也是圓 滿。依此永斷無明,方成佛道。 無明是什麼?眾生誤以為「色身(四大假合)是我的身體,感覺(六塵緣影)是我的心」,就好 像眼睛有病,看到天空中有花朵,或者看到了第二個月亮。 但空中有花嗎?沒有。有第二個月亮嗎?也沒有。甚至眾生還認為空花有生有滅,因為這樣 的妄念,而有了六道輪迴。這樣的錯誤見地,稱為叫做「無明」。 但是呢,無明是假的,非實有。就好像在做夢的時候,一切都很真,但醒來就知道是假的。 夢是從哪來的?不知道從哪來的。夢跑到哪邊消失了?也不知道從哪邊消失的。所以夢是無 所從來,亦無所去,空花也是同樣的道理,都是從不生滅的本心顯出來的幻相而已。 如來因地,就是從這個圓滿的本心起修,知道空花是假的,就沒有六道輪迴了,也沒有真實 的身心去受生死之苦。是做了什麼修行才有這樣的境界嗎?非也,真相本來就這樣,法爾如 是。有修行,「世界跟我」是假的;沒修行,「世界跟我」一樣是假的。 能知的我跟所知的對象,都是假的,猶如虛空,就像空花相一樣,都是幻相。但不能因為是 幻相,就說沒有覺性(本性)。覺性能現相,只是那個相是幻相,是空花相,是本來沒有的東 西,只是隨緣而產生了生滅的相而已。 所以不能執著「有」,也不能執著「無」,這叫做「淨覺隨順」,什麼意思呢?淨覺就是我 們的本心,隨順就是隨緣,隨著我們的本心,隨緣做一切事,但清楚明瞭一切都是幻相而已 ,這叫做「隨緣妙用」。 本心從來沒有動過,也沒有生滅,是本心隨緣現出來的相在動,在生滅。我們的心性,本自 具足圓滿,心裡想什麼就變出什麼,無所障礙,遍佈十方世界,心性是如此的究竟圓滿。 以上的理論,稱為叫做「因地法行」。如來最初發心,就是這樣從本心起修的。各位菩薩也 應該依照這樣的道理為基礎,發清淨心。末世眾生依照上述的道理修行,就能不墮邪見。 從這邊可以知道佛陀的回答,修行是直接從本心修,明瞭我們心性的作用而去修。而且直接 告訴我們,身心都是假的,生死也是假的,眾生就是以為身心是真的,執著身心,這個錯誤 見解叫做「無明」,所以才有六道輪迴。只要知道身心是假的,如空花,當然無明也是假的 ,本無無明,當下就了生死斷輪迴。 以上是文殊的問題,佛陀的回答 有些大根器眾生聽到這邊,可能當下就開悟了。但其他眾生還有疑問,所以普賢菩薩就代替 眾生問,聽到這個理論後,要怎麼修行呢?具體來說,問了3個問題: 一樣提供經文做對照 https://i.imgur.com/L7iLbXF.jpg
1.眾生是幻影,身心都是幻影,所修也都是幻影,那不就是「以幻修幻」,這樣對嗎? 2.一切是幻影,幻影有生滅,我心亦是幻影,有一天我心滅了,那誰來修行? 3.很多眾生沒有修行,不知道生活在幻影之中,要如何讓這些眾生解脫呢?有沒有什麼「漸 次法」能修行呢? 佛陀的回答是: 所有眾生,所有的一切,都是從圓覺妙心(本心)所現出來的幻相,幻相會生滅,猶如空花會 生滅,但本心不會生滅,永遠存在。所以眾生雖然是幻相,會生滅,但眾生的覺性(本心)依 舊存在,不用害怕。 從幻相中,求覺性的道理,這個道理也是幻相。不管你說有見到覺性,還是無見到覺性,一 切都還在幻相之中,沒有離開幻相。 各位菩薩,應該遠離(不執著)一切幻相,放下一切幻相,甚至「想要不執著」的那個意識心 ,也是幻相,也要放下,全部都放下,最終無所(無對象)可放下,這才是真正的遠離幻相。 比喻一下,大地上兩塊木頭,取來鑽木取火,兩塊木頭都是幻相,木頭互相摩擦產生火,火 也是因緣所生的幻相,木頭被火燒盡,灰飛煙滅,對大地毫無影響。以幻修幻,就是這樣, 猶如兩個木頭幻相互相磨擦起火,幻相雖滅盡,但能夠現出這些幻相的覺性沒有滅,不會落 入斷滅,是故我們不用擔心以幻修幻,會修到斷滅。 各位菩薩,「知幻即離,不作方便」,已知道是幻相,不去執著幻相。(就好像水中月你會 去撈嗎?不會!) 不需要借助其他方便法門。「離幻即覺,亦無漸次」,放下幻相,不執著 幻相,當下就現出清淨本心,沒有「漸次」,都在當下。一切菩薩跟末世眾生,依照上述方 法修行,就能永遠擺脫幻相的束縛了。 以上是經文白話解釋,從這邊可以知道世尊的回答是這樣的,我簡單說明。 1問:以幻修幻可以嗎? 答:既然已經知道一切都是幻影,那「以幻修幻」,從幻相中求幻相的真理,這沒有問題, 是可以的。 2問:我心滅了,誰來修行? 答:是心的幻相滅了,那不是你的真心,你的本心才是真正的心,它沒有滅,它永遠存在。 3問:沒有修行的眾生,要如何讓他解脫? 答:告訴他真相,告訴他真正的原因,一切都是幻相,不要執著幻相就好,不需要靠其他方 便法門,當下就讓他開悟。(能不能證悟就看他修行跟保任程度) 就好比說一個人很愛吃檳榔,要怎麼讓他不吃檳榔?直接告訴他吃檳榔會得口腔癌,會早死 !這樣最快最直接! 執行力高的 人(大根器者),當下馬上就不吃。執行力沒那麼好的人,雖然沒有那麼快,但 已經明瞭方向,漸漸減少吃的次數,最終還是能做到。 文殊菩薩是智慧的代表,祂問的是理論,而普賢菩薩是問要怎麼實際去做。 我們可以從世尊的回答中得知,要怎麼做呢?是打坐念佛拜佛嗎?還是誦經朝山?都不是。 答案「思維修」!修「見地」!這是最快最迅速的方法,當下馬上開悟。所謂的「禪」,其 實就是思維修。 當然,某些人會覺得,僅靠頭腦思維很不安心,這樣的「頓法」讓人很懷疑,無法悟入佛知 見,是否有什麼「漸法」可修行呢?當然有,下一個菩薩普眼菩薩,就幫這些無法當下開悟 的眾生,問如何次第修行的方法。但是今天因為篇幅的關係,以後有空再跟大家分享。 謝謝大家看完!感恩!阿彌陀佛! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.35.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1654448841.A.46D.html

06/06 01:25, 1年前 , 1F
XDDDD 雖然我覺得你蠻認真的,但你得做好準備你愈想
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06/06 01:25, 1年前 , 2F
證明自己的看法是對的,就愈會在這裡頭破血流
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對,我是拿經典出來做印證 佛陀真的是這樣講 「知是空華(花),即無輪轉,非作故無,本性無故」 「知幻即離,不作方便,離幻即覺,亦無漸次」 全部都在當下,不用方便法也不用漸次。 文殊問答是告訴你,這些都是幻 普賢問答是告訴你,既然知道幻,離就覺了 這不是頓法中的頓法,快捷中的快捷嗎? 但當然不是所有眾生都適合 你若覺得自己不適合,不用先急著否定 圓覺經下面的篇章還有其他修行方法 一定有一個適合你的。

06/06 01:34, 1年前 , 3F
難在"不要執著幻相"的想法其實不是自由意識產生的
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當然是自由意志可以決定阿,沒有人可以障礙你,真的就看你想不想要做而已 ※ 編輯: devil0915 (114.42.18.44 臺灣), 06/06/2022 01:43:37

06/06 09:12, 1年前 , 4F
打坐就是思惟修....念佛拜佛是幫助你思維修的力量
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06/06 09:12, 1年前 , 5F
最高有效化... 所以講到實修就排斥否定[打坐念佛拜
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佛]的 一看就知道沒有實修過...
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06/06 09:13, 1年前 , 7F
說實話 見解有了 不會輪迴就消失了
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也不會知識層面知道後 生死輪迴就斷了
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因為無明本來就不是知識層面東西
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06/06 09:14, 1年前 , 10F
原PO把知識層面當頓法 把實修當漸法
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也並不是真實的頓漸之法....
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06/06 09:15, 1年前 , 12F
什麼時候頓悟法變成[知識層面]的程度了..哀哀哀
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06/06 09:17, 1年前 , 13F
還是比較建議 要多學一點有系統的完整見解
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06/06 09:18, 1年前 , 14F
不然會變成[腦子知道知識 就以為自己證得了]
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→ devil0915 : 我早已經認清「無我」。
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06/06 09:19, 1年前 , 16F
這樣真的很危險....祖師大德形容 這就像去餐廳看
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菜單 把菜單念一遍 就以為自己吃飽了
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然後出來跟大家說:[我吃過了鐵板麵、川辣抄手、清蒸
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筊白筍、爆炒四季豆、愛玉冰、牛奶霜淇淋...]
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06/06 09:34, 1年前 , 20F
菜單比喻讓我想起另一種形容,小孩到電影院沒錢買票
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g大您好,建議勿隨F起舞,他只敢批評我,不敢批評其他跟我講一樣話的祖師大德或法師, 只因我沒有「系統學習」他所學的藏傳佛教,所以就以人廢言,甚至不惜謗佛,本篇內容完 全翻譯佛經,一樣反對到底,我無數次強調不是只有觀念懂,實修也是很重要,他都假裝看 不見,一直跳針抹黑我,說我不重視實修。這樣的人示現錯誤示範,我們也讚嘆,但不要學 他。 圓覺經前兩個問答,真的是完全在講頓悟法,而且僅是思考層次的頓悟而已。 若真的要學漸法,圓覺經後面段落也有 可見本經真的是中道了義經 不偏頓,也不偏漸,都是好方法 各眾生可找自己適合的方式做修行 本文依照經典內容翻譯,若有翻譯錯誤 歡迎指教

06/06 09:36, 1年前 , 21F
進場,但想像力豐富到不行,只在院外看看海報就能自
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06/06 09:38, 1年前 , 22F
行編故事,一些進場看完電影的小朋友還講不過他。XD
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06/06 09:39, 1年前 , 23F
後來人家問他電影是黑白還彩色?他說是彩色的當場就
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是阿..希望都不要這樣 .. 無明不是知識層面的東西
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06/06 09:40, 1年前 , 25F
所以 單用知識層面的理解 破不了無明的
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06/06 09:40, 1年前 , 26F
也不可能真的斷輪迴 ...這不是頓悟..
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06/06 09:40, 1年前 , 27F
露餡。
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知識層面有了 必須深刻有力的去修持 ..
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06/06 09:42, 1年前 , 29F
像ykkdc大PO的那些見解 是非常好的實修材料
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06/06 09:42, 1年前 , 30F
如果只要知識層面知道就是頓悟的話 y大早不知道頓悟
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06/06 09:43, 1年前 , 31F
多少回了...
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06/06 09:43, 1年前 , 32F
電影比喻可能是真實事件傳出來。當時電影還黑白螢幕
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恩 具備足夠的正知見是很必要的 但這不是頓悟...
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06/06 09:46, 1年前 , 34F
也不能斷輪迴.. 具備足夠知見 是幫助我們修持的重
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要依據 也是檢視自己修持的標準 實修才談得上有
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頓悟 和漸悟的內容 輪迴才真的能打破
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還有 90 則推文
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實證才算數這點是有共識的。也是目前自己的小苦惱
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佛法一定要在生活中實證喔! 例如佛陀說無明是假的,我們不是聽過就算 還要在生活中驗證 像你自述遇到事情產生苦惱,試問同樣的事,若每個人都遇到,每個人都會苦惱嗎? 顯然不是,肯定有的人不苦惱,有的人苦惱,而且苦惱程度均不同。若苦惱是真的,應該每 個人都會苦惱,而且苦惱程度都應該一樣才對阿,由此可證苦惱(無明)是假的。 而苦惱產生的原因是什麼?佛陀說了,就是因為誤認身心是真的,執著身心,由此才產生種 種苦惱。 試問一下,上述觀念一定要系統學習或實修一段時間才能理解嗎?我個人認為不用,但也不 否認有人需要,就由你自行體會。 ※ 編輯: devil0915 (123.240.25.46 臺灣), 06/06/2022 12:10:33

06/06 12:14, 1年前 , 128F
「能觀邪道即是正道」這句,當初想了三天,覺得應該
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06/06 12:15, 1年前 , 129F
就是見賢思齊,見不賢內自省。的意思吧!之後又學得
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06/06 12:17, 1年前 , 130F
邪道正道,平等平等……煩惱與菩提,平等平等。
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邪道即為正道,煩惱即菩提 為什麼呢?因為一切法都是從心而起 全部都是心中的緣影,有相,但全部都是空。既然全部都是緣影,那當然一切法都平等。 好比說一面鏡子,一邊照出大便,一邊照出黃金,這兩個影相有一樣嗎?以相來說當然不一 樣。但是對鏡子本體來說呢?一模一樣,不管鏡相是黃金還是大便,全部都是鏡子,全部都 在鏡子裡面,不離鏡子。 ps.鏡子是不得不的比喻喔,心不是鏡子,我只是拿鏡子來比喻,這樣比較容易理解。 所以不管是邪道還是正道,都是心現出來的緣影,煩惱也是菩提心所現出來的空花、緣影, 不要忘了上面說的,鏡相其實就是鏡子,是故邪道即正道,都是緣影,平等。而煩惱是菩提 心所生,故煩惱即菩提。 ※ 編輯: devil0915 (123.240.25.46 臺灣), 06/06/2022 12:48:35

06/06 13:24, 1年前 , 131F
邪道即正道,重點還在「調伏」,若未能調伏,邪道仍
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是邪道。煩惱即菩提也一樣。若未調伏,煩惱只是煩惱
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重點是調伏,可以這樣說沒錯,那要怎麼調伏呢? 佛陀直接告訴我們最根本的原因: 「無明煩惱是空花幻相,身心也是幻相。」 也告訴我們最根本的調伏方法: 「知幻即離,不假方便,知離即覺,亦無漸次。」 看起來很像在講幹話,真的那麼簡單嗎?我跟你保證,真的就是那麼簡單,大道至簡。如果 人類做不到,佛陀不會講,就是有人能夠做到,佛陀才會講。而且佛陀非常慈悲,祂知道不 是每個人都能馬上做到,所以圓覺經後半段也講了其他法門讓你可以自己去選擇。

06/06 13:28, 1年前 , 133F
佛法不是一定要在生活中實証,而是有沒有能力在生活
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中實証。但即便無能在生活中實証,還是能受益於佛法
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就是了。
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佛法真的一定要在生活中驗證,我們絕對有能力。 觀念理解固然最重要,但重點是要做到,該表現時就要表現出來,言行一致,才是真正的理 解,不然佛法也只是世間法學問而已。 想當初我個人第一次聽聞這個圓覺大法,內心真的是無比歡喜,完全沒有去質疑佛陀說的, 也沒有任何意見,就是帶一張白紙來聽,這叫做諦聽,如此方能跟本心相契,給你參考看看 。

06/06 13:37, 1年前 , 136F
觀念理解很簡單 但觀念理解尚未達到佛陀所說[知]的
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程度 也沒有辦法段除輪迴
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06/06 13:38, 1年前 , 138F
還請原PO要分清楚 [觀念理解]和[真實證量]的差距
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實修是讓你升起真實證量用的 那是觀念理解之後應該
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06/06 13:39, 1年前 , 140F
做的事 你的觀念理解 就像去餐廳念菜單
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佛陀的真實證量 就是真的吃到鐵板麵還吃飽了
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佛說:「知是空華(花),即無輪轉」
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這個程度的[知] 是可以斷輪迴的 不是嘴上講講的
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06/06 13:41, 1年前 , 144F
也不是腦子觀念理解而已 ....
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06/06 13:42, 1年前 , 145F
就像原PO雖然認為自己[觀念理解] 但還是貪嗔不斷
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06/06 13:42, 1年前 , 146F
這就是必須實修的原因 一邊被貪嗔煩惱左右 一邊又
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06/06 13:43, 1年前 , 147F
聲稱不需要實修 觀念理解就好 真的是完全不對阿...
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※ 編輯: devil0915 (27.247.73.128 臺灣), 06/06/2022 14:57:46

06/07 05:20, 1年前 , 148F
其實原po就去找你親近的僧團,問問你的真心。
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06/07 05:20, 1年前 , 149F
真的,隨喜讚嘆;假的,繼續認真修呀!
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06/07 10:20, 1年前 , 150F
感謝建議,其實我現在想想,po文也不一定要誰來認
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06/07 10:20, 1年前 , 151F
同,有緣人自然能體悟,我自己問心無愧就好
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06/07 10:20, 1年前 , 152F
圓覺大法本來就不是每個人都適合
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06/07 10:21, 1年前 , 153F
沒有哪一個法門最好,適合自己的就是最好的方法
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06/07 10:37, 1年前 , 154F
圓覺大法中佛有清楚說,[知]的標準,是要能斷輪迴
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06/07 10:38, 1年前 , 155F
不是你想像的[知識層面知道]而已...
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06/07 10:38, 1年前 , 156F
這種曲解不是[圓覺大法] 還望不要自己誤解了
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06/07 10:39, 1年前 , 157F
更加造成別人的誤解... 就不好了
06/07 10:39, 157F

06/08 13:44, 1年前 , 158F
建議在提出自己的見解前,先把原文貼上來。
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06/08 23:50, 1年前 , 159F
感謝建議,原文已經貼了,可自行對照
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06/08 23:51, 1年前 , 160F
這篇我個人見解不多了,大部分都是在轉述佛陀所說
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※ 編輯: devil0915 (110.26.1.167 臺灣), 06/09/2022 00:03:13
文章代碼(AID): #1YdEB9Hj (Buddhism)