[法語] 達賴喇嘛:無我論是說有我但無獨立自主的我

看板Buddhism作者 (ykk)時間2年前 (2022/01/09 17:48), 2年前編輯推噓1(103)
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轉自達賴喇嘛尊者臉書專頁 https://www.facebook.com/dalailamaworld/videos/270930350895835/ 標題:其實「無我論」是說「有我」,但無「獨立自主的我」 摘自:2020-06-26 達賴喇嘛尊者<慈悲與世界和平的願景>對古爾岡友善大學的師生演講 印度的概念之一,稱ātman(說「我」論),即彷彿有位這個身心的主人。 (印度教認為)這個身體,目前的這顆心識或人腦,只有一生,但此身心的真正主 人是「我」。 (印度教認為,我們在說我的時候,彷彿在我們身心背後,有個不需要依賴觀待我們 的五蘊身心就能夠獨立自成的主人,這個獨立自成的主人是我,即說「我」論的概念。) 我們會自然地說:「我的身體,我的心。」但,「我」在哪裡? 過去三千年間,這個國家——印度,對此進行了分析及觀察。所以,你們建立了「我 」的理論(ātman)。 (分析及觀察,即毗婆奢那,屬於毗婆奢那的觀察慧。奢摩他(止)、毗婆奢那(觀)是 印度原本就有的數千年傳統,佛陀還未出生前,印度其他非佛教徒的修行,原本就有著奢 摩他(止)、毗婆奢那(觀)的修行傳統。 例如,印度數論派認為,在觀察我的時候,觀察我的身心,認為有個與五蘊身心無關 的覺知是自己,這樣與自己的五蘊身心無關的覺知(心),是橫跨三世而常一自主的,數論 派說這樣與五蘊意識身心等無關的常一自主的覺知(心)是我、是勝義諦,屬於說「我」論 者的主張。) 佛說,「我」(ātman)的理論頗為極端。 (說「我」論者的主張,屬於極端,此處說的極端,意謂落於邊見,邊見屬於極端。 邊見的顛倒知(非量)可分二種,常邊見與斷邊見--1.認為我不存在,屬於斷邊見;2.而說 「我」論者所說的「我」,屬於常邊見。) (印度教認為)除了身與心之外(除了我們的五蘊身心之外),還有個獨立的我是存 在的(印度教認為有個獨立自成的我是可以與五蘊隔離的),這個叫「我」(ātman)。 (印度教認為,有個可以與自己的五蘊身心隔離的常一自主之我--不需要依賴觀待自 身的五蘊身心施設安立,除了自身的五蘊身心之外,有個不需要依賴觀待自己的五蘊身心 ,就能夠自己獨立存在的我、常一自主的我,遍計有個與五蘊意識身心等無關的常一自主 的覺知為我、為勝義諦,屬說「我」論所說的「我」,即 ātman。) 說「我」論所說的「我」,屬邊見中的常邊見,這樣的見解,是外道對於我的觀察。 可見,慧不一定有如實通達,外道雖然也有修學止觀,在佛陀之前,印度原有的宗教 就有止觀的修習。止觀當中,止屬於定、觀屬於慧,但是外道的觀(毗婆奢那),並不是正 確的觀,不是正確的智慧。 以佛教而言,外道這種對於我的見解,落於邊見的常邊見,是由執薩迦耶見而起的邊 見,薩迦耶見的見解不是正確的見解,屬於染污慧。 <心類學>當中提到,慧不一定有正確通達,如此處提到,外道的毗婆奢那觀察慧,屬 於不正見的染污慧、煩惱慧。) 佛說,「我」不是「獨立的我」,「我」只是依賴著這個身心(依賴觀待著自己的五 蘊身心為施設處)而被認定而已,所以才可以說是印度人、藏人,或,是藏人的我、是印 度人的我、是穆斯林的我。 絕無獨立自主的「我」(絕對沒有不依賴觀待自己的五蘊身心施設安立就能夠自己獨 立存在的我,絕對沒有與五蘊身心毫無關係的獨立自主之我),佛教稱其義為「無我論」。 anātman 就是「無我論」,不是「沒有我」的意思,因為「我」是存在的。 (anātman──字首an,即否定之意,否定外道所說之我──無掉、空掉外道所執的 我。破除外道所說的我而正確認識我是如何存在,並不是沒有我的意思,我是存在的。我 只是依賴觀待著自身的五蘊身心為施設處而被施設安立的存在,包括佛世尊也是如此。) * * * 摘自:2020-01-13 達賴喇嘛尊者於菩提迦耶開示 非佛教徒專注於「我」ātman,像是靈魂,可以遠離身心,這個靈魂就是「我」ātm an。佛教否定獨立自主的我或自己,「我」只是因由身心的結合所認定(施設安立)的。 (註:2019年11月29日達賴喇嘛尊者講"佛教與非佛教的差別":「非佛外道的密法轉 成本尊時,是以ātman(真我)的概念而修,即補特伽羅自相有的概念而生本尊。」非佛教 徒說的我,認為在我們五蘊之內有個常一自主的真我(ātman),非佛教徒認為透過禪定 的修習,讓這個常一自主的真我(ātman)脫離五蘊,此常一自主的我即是涅槃解脫。) >>>>> 註: 如佛經開頭說:如是我聞。或佛陀說:我涅槃後。我是存在的。對自己稱自己是我, 稱他者是你、他;對他者而言,你稱自己是我,他稱自己是我。各自的我,都是存在的。 佛教說無我,破除當時印度其他宗教或學說所說的我,沒有外道說的我。外道執取的 我是一種無明的遍計我執,無明的遍計我執所計執的我,是從無明的俱生我執增益而來。 佛教說無我,破除遍計我執、俱生我執所執取的我,而正確認識我存在的方式。所以 ,我是存在的,我不是不存在,但是我不是如同無明所執取的那般存在。 摘自:達賴喇嘛尊者 2007年7月25日上午 德國漢堡 《三摩地王經》說:「世人雖修三摩地,然彼不能壞我想;其後仍為煩惱惱,如增上 行修此定。」釋迦世尊來到了天竺印度,示現了十二種不同的示相,在當時有許多婆羅門 外道,他們透過修甚深禪定的觀修,可以達到非常非常高深的三摩地境界。 他們可以憑藉自己禪定的力量來讓自己的煩惱減少到最低,但是終究沒有辦法脫離煩 惱。為什麼?因為在他們的見解上已經根深蒂固的認定有個常一自主的我。(外道的禪定 )不但堅固了這種分別我執(遍計我執常一自主之我),更堅固了俱生我執(俱生我執自 性成立之我);因為我執仍然存在,所以只要意識轉為粗分的層次時,當他們再去看到這 種所謂的悅意境或不悅意境,隨著這種真實的、自性有的概念,自然就會產生非理作意。 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1641721685.A.CF8.html ※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 01/09/2022 19:17:59

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有三種我,一是薩加耶見完全沒有。二是補特伽羅我是
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因緣生。三聖人證悟,非有非無的我。1,3很容易搞錯
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。但總之凡夫從未見過3,所見只有1。要見3,唯有完
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全斷除1。
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