Re: [討論] 馬哈希尊者傳 兩則段落 帕奧禪師 葛印卡老師 各一則

看板Buddhism作者 (create)時間2年前 (2021/07/23 22:50), 2年前編輯推噓4(4推 0噓 57→)
留言61則, 6人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
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07/22 16:51,
又開始吃奶蛋素(不吃五辛) 對於吃素是否健康我可提供些
07/22 16:51
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07/22 16:52,
經驗。 當初吃素六年中有四年在國外唸書，受限於經濟
07/22 16:52
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07/22 16:53,
及設備限制且在內陸國家食物種類較少 導致營養無法均衡
07/22 16:53
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07/22 16:53,
吃素六年後，我得到副甲狀腺囊腫，且數種營養素缺乏
07/22 16:53
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07/22 16:54,
因此吃了好一陣子高劑量維生素D以及碘調養身體 後來就
07/22 16:54
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07/22 16:55,
開始恢復吃海鮮 然而為什麼現在又開始吃素了？且更加嚴
07/22 16:55
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07/22 16:55,
格連五辛都不吃？ 因為現在經濟狀況好，有時間有設備為
07/22 16:55
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07/22 16:56,
自己準備營養均衡的素食 且現在在台灣無論外食或料理包
07/22 16:56
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07/22 16:57,
都有很多素食的選擇 評估不會因為攝取太少種食物而導致
07/22 16:57
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07/22 16:58,
營養不均衡。總結起來，我認為素食者的確會比葷食容易
07/22 16:58
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07/22 16:59,
缺乏特定營養素，因為攝取的食物總類少很多。但這不是
07/22 16:59
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07/22 17:00,
完全無法克服的。而要解決這個問題真的要有錢又有閒，
07/22 17:00
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07/22 17:00,
所以能夠長期吃素且維持健康是很有福氣的人才做得到的.
07/22 17:00
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07/22 17:04,
我小心一點好了
07/22 17:04
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07/22 17:09,
另外一提，台灣真的是素食者的福地。食物多樣性可能是
07/22 17:09
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07/22 17:10,
世界之最，且日照充足，不容易維生素Ｄ缺乏。
07/22 17:10
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07/22 17:11,
所以我願意再次嘗試吃素，希望這次能維持一輩子。
07/22 17:11
Hi大家 不好意思我想回p大這段話 轉到這邊回應 這是討論純素要怎麼吃的文章 要不要這麼吃是個人的選擇或有歷程 都當尊重 這也是我的看影片的知識整理 這邊吃素的前輩很多 我有說錯 或是想幫我補充的 請告訴我 現在vegan醫生們在推的低脂全植物蔬食 跟台灣概念的吃素差在哪邊? 因為是從健康跟控制甚至反轉疾病下手 所以他的要求就不是說我不吃動物食品而已 還會討論到植物類食品要怎麼吃 很幸運的是他們是科學家 大多狀況都可以做研究去試 所以大多有實證根據 這些點我原本都不知道的 直到花時間 看了很多影片跟讀了書才知道的 也才知道為什麼我以前的氣功門派會禁止學生吃素 因為吃錯導致不健康的可能性挺高的... 我提的點我大概可以找的到解釋影片 有懷疑或想聽更詳細的解釋的話 請跟我說 大原則 低脂全植物蔬食 補充B12 照太陽補充維他命D 1.奶類可以碰嗎? 最好不要 亞洲人有95% 乳糖不耐症 會直接過敏 腹瀉便秘脹氣長痘痘 即使可以忍受一下 還是很不好 除了脂肪 還有賀爾蒙的問題直接關連到性器官的疾病 子宮 硬塊 男性女乳等 https://youtu.be/5BQPvWs5Om0
2.蛋類可以碰嗎? 對好不要 脂肪 跟 膽固醇 都很高 於是營養太豐富了 吸收效率很高 但是我們不用那麼多蛋白質 而帶來的脂肪累積 細胞增生是我們不想要的 https://youtu.be/YT3fDDY3Jwc
3.為什麼有時候人會想吃蛋奶? 我懷疑是B12 的缺乏 B12只能在動物性食品中補充 現代素食者 如果沒有從補充品 或是加了B12的食品中獲得 那會導致神經上的不舒服 造血 肌肉骨骼都不對 3.1為什麼以前人會說吃肉的人比較健康? 因為以前比較的對象是偏食的蔬食者只吃一種蔬菜 而肉類把營養素整理過了 但是比較現代最長壽、健康的族群 還是吃均衡的蔬食為主的社群 離台灣最近的傳統沖繩 97%熱量來自蔬食 80%碳水 https://youtu.be/bOoR3PuQJ98
4.白米跟糙米的問題 糙米因為可以補充到B6 而白米沒有 所以說如果不吃全穀物的糙米 習慣吃白米 會造成維他命B群的缺乏 如果跟B12的問題混在一起 那會更嚴重 在PTT看過的外道的故事 說有人吃素到聽的聲音 結果偷偷塞B群給他 他就說聽不到了 承上 如果有吃 全穀類 配上豆類 那B6會沒有問題 但是為了安全請補充B12 (尤其如果自己會有吃蛋奶的衝動) 5.油可以碰嗎? 最好不要 蔬菜都水煮 水清炒或清蒸 現在全植物蔬食這派 從科學研究跟理論來看 知道除了動物性蛋白質會讓人發炎 更多的是慢性病是從攝取動物性脂肪而來的 造成動脈硬化斑塊 心臟病或中風 或是遍布全身影響到細胞對胰島素的反應 造成高血糖 而植物油 還是對健康的傷害很大 包含橄欖油 有研究確定說攝取後會讓動脈功能下降 如果是最權威的發表逆轉心臟病的研究的 Esselstyn 為了排除累積的脂肪 他會說煮菜油都不要加 堅果類高脂肪都禁食 咖啡因也禁食 https://youtu.be/b_o4YBQPKtQ
https://youtu.be/LbtwwZP4Yfs
還有omega3 跟omega6的問題 理想的比例是1:1 但是植物油很多屬omega6偏高的油 omega失衡的結果還是會造成動脈傷害造成心臟病 1公克脂肪能產生9大卡熱量 1公克的蛋白質跟醣類則是4大卡熱量 高油代表高熱量 所以在環境不能提供很充分均衡的食物的時候 他是攝入的選項 像是台灣早期會吃 各地都有的滷肉飯 豬油拌飯 但是油屬精緻食品 如同糖 少量 並不用大量且常時的一直攝取 脂肪可以從堅果 種子來 這可以解釋為什麼有過的台灣素食社群研究 出來的健康數據不好看 因為我們習慣用油炒菜 素肉類的更是油多 即使是較新的素食自助餐也都無法避免 只好先自煮 或是找從健身概念出發的新店 找水煮的健康餐吃 要為了健康避開精緻油 需要脂肪從堅果類攝取 6.多快可以看到效果? 全植物蔬食的纖維質含量很高 如果是本來吃很少菜 只吃肉跟白飯的人 身體會消化纖維質的能力會不夠 要一週一週慢慢加量上去 開始三週後 會改變舌頭上的味蕾 會感覺到 水煮花椰菜就很好吃了 如果不是大病的人... 一個月後 就可能可以感到 全身活力爆發出來 有在運動的人 運動量幾乎可以倍增 回復速度也上升 身上各種痠痛減少 而心情上會持續感覺心情愉快 因為減少大腦發炎而血清素分泌穩定 為什麼會這樣? 因為均衡的蔬食者不吃肉的的熱量要從植物攝取 而植物中的 植物蛋白質 維他命C E 抗氧化物 多酚 纖維 各種營養都會比雜食時高 人的營養狀況其實會變好 然後會開始思考為什麼之前都沒人跟我講過這件事情 7.注意點 低油低油低油 魚肉蛋奶真的不用 (動物性蛋白跟脂肪會造成動脈功能減弱 建議吃到無油的) 全穀類+豆類 (要全穀類+豆類 吃到飽體力就會夠) 蔬菜+水果 (綠色蔬菜 各種都多吃 當季的更好) B12真的要補充 (我覺得有差 數據上也有差 但我知道一般人不想多吃東西 鼓勵要吃) 8.寫到這裡 記錄我最近學到的東西 這幾天認識了 Vegan網紅 Mic the vegan https://www.youtube.com/channel/UCGJq0eQZoFSwgcqgxIE9MHw 他是公衛碩士候選人 整理論文資料的能力很好 語氣幽默 推薦一下 謝謝讀到這裡 內容繁雜 還請見諒 9.佛教點 楞伽經一切佛語心品之四 爾時，世尊欲重宣此義而說偈言： 曾悉為親屬，鄙穢不淨雜， 不淨所生長，聞氣悉恐怖。 一切肉與蔥，及諸韭蒜等， 種種放逸酒，修行常遠離。 亦常離麻油，及諸穿孔床， 以彼諸細蟲，於中極恐怖。 飲食生放逸，放逸生諸覺， 從覺生貪欲，是故不應食。 由食生貪欲，貪令心迷醉， 迷醉長愛欲，生死不解脫。 為利殺眾生，以財網諸肉， 二俱是惡業，死墮叫呼獄。 若無教想求，則無三淨肉， 彼非無因有，是故不應食。 彼諸修行者，由是悉遠離， 十方佛世尊，一切咸呵責。 展轉更相食，死墮虎狼類， 臭穢可厭惡，所生常愚癡。 多生旃陀羅，獵師譚婆種， 或生陀夷尼，及諸食肉性， 羅剎貓狸等，遍於是中生。 縛象與大雲，央掘利魔羅， 及此楞伽經，我悉制斷肉。 諸佛及菩薩，聲聞所呵責， 食已無慚愧，生生常癡冥。 先說見聞疑，已斷一切肉， 妄想不覺知，故生食肉處。 如彼貪欲過，障礙聖解脫， 酒肉蔥韭蒜，悉為聖道障。 未來世眾生，於肉愚癡說， 言此淨無罪，佛聽我等食。 食如服藥想，亦如食子肉， 知足生厭離，修行行乞食。 安住慈心者，我說常厭離， 虎狼諸惡獸，恒可同遊止。 若食諸血肉，眾生悉恐怖， 是故修行者，慈心不食肉。 食肉無慈慧，永背正解脫， 及違聖表相，是故不應食。 得生梵志種，及諸修行處， 智慧富貴家，斯由不食肉。 南無三寶 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.93.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1627051810.A.511.html ※ 編輯: creative88 (101.10.93.80 臺灣), 07/23/2021 23:08:25 ※ 編輯: creative88 (101.10.93.80 臺灣), 07/23/2021 23:16:46 ※ 編輯: creative88 (101.10.93.80 臺灣), 07/23/2021 23:21:02
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07/23 23:53, 2年前 , 1F
推廣不吃油或油是不好的，真的是過時又害人的言論，
07/23 23:53, 1F
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07/23 23:54, 2年前 , 2F
人體是非常需要油脂的。它(脂肪酸)有非常多功能，
07/23 23:54, 2F
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07/23 23:54, 2年前 , 3F
重點根本不是吃脂肪酸不好，而是要均衡飲食，意思是
07/23 23:54, 3F
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07/23 23:55, 2年前 , 4F
脂肪酸還是必須佔人體飲食中熱量來源的一環才行。
07/23 23:55, 4F
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07/23 23:55, 2年前 , 5F
而且脂肪酸本身也是要平衡的，十幾年前就已研究的
07/23 23:55, 5F
這是世界上唯一出研究論文說 靠飲食的改變就可以逆轉心臟病的吃法 https://youtu.be/r-t6GN5p4Bs
你要提供出怎麼做可以逆轉心臟病的正式論文才能說這比較不好 地中海飲食跟純素飲食的做過了 要改善心臟病上面還是純素才會有效果 橄欖油沒有帶來優勢 地中海飲食的健康還是靠大量的蔬食基底 https://youtu.be/Xv_ykZr_8cc
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07/23 23:56, 2年前 , 6F
顯學是omega-3、6、9是必須攝入的，而且最好維持一
07/23 23:56, 6F
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07/23 23:56, 2年前 , 7F
定的比例。而我們平常吃豬肉等等那些飽和脂肪酸也
07/23 23:56, 7F
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07/23 23:56, 2年前 , 8F
不是不重要，只是因為太容易攝取到，所以不強調，
07/23 23:56, 8F
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07/23 23:57, 2年前 , 9F
反而強調現代人要多攝入不飽合脂肪酸。
07/23 23:57, 9F
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07/23 23:57, 2年前 , 10F
不飽和脂肪酸對人體來說就是基本的，EPA、DHA等等
07/23 23:57, 10F
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07/23 23:58, 2年前 , 11F
還有神經的髓鞘，細胞脂等必須攝入脂肪酸才可，這
07/23 23:58, 11F
※ 編輯: creative88 (101.10.93.80 臺灣), 07/24/2021 00:05:12
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07/23 23:59, 2年前 , 12F
麼重要的東西要人不吃真的是糟糕。遑論脂溶性的維生
07/23 23:59, 12F
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07/24 00:00, 2年前 , 13F
素也需要跟著油脂吸收，所以闡揚不知脂肪酸的言論
07/24 00:00, 13F
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07/24 00:00, 2年前 , 14F
真的完全不支持。
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07/24 00:01, 2年前 , 15F
苦茶油。亞麻仁油。
07/24 00:01, 15F
推
07/24 00:02, 2年前 , 16F
隨喜!南無阿彌陀佛!
07/24 00:02, 16F
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07/24 00:02, 2年前 , 17F
認識的某養生長素師姐，很推薦我這二款。
07/24 00:02, 17F
謝謝補充 亞麻仁 這邊也說要補充為了omega3 但是都不太鼓勵從精緻油攝取 鼓勵每天吃一勺亞麻仁 Dr. Greger's Daily Dozen Checklist https://youtu.be/MqmSMunAtss
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07/24 00:06, 2年前 , 18F
請問你這邊說得心臟病是什麼?
07/24 00:06, 18F
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07/24 00:06, 2年前 , 19F
心臟病成因很多，病因各有不同，吃個素就能全部解決
07/24 00:06, 19F
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07/24 00:06, 2年前 , 20F
嗎?
07/24 00:06, 20F
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07/24 00:07, 2年前 , 21F
而且你知道血栓吧，omega-3就是清除血栓重要的推手
07/24 00:07, 21F
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07/24 00:13, 2年前 , 22F
要推廣吃素是個人自由，就是不要叫大家不吃油，這
07/24 00:13, 22F
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07/24 00:14, 2年前 , 23F
會傷害到相信種言論的人。其他點沒什麼意見。
07/24 00:14, 23F
Caldwell B. Esselstyn, Jr. MD, Treating the Cause to Prevent and Reverse Heart Disease https://youtu.be/SlIBGG8V8P4
心臟病權威 正式論文 成功靠飲食就讓狹窄動脈重新打開 這是他的演講 23:15 有緣看 ※ 編輯: creative88 (101.10.93.80 臺灣), 07/24/2021 00:31:10 ※ 編輯: creative88 (101.10.93.80 臺灣), 07/24/2021 00:31:44
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07/24 00:48, 2年前 , 24F
我在PubMed查了這篇論文了，Medscape General Medic
07/24 00:48, 24F
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07/24 00:48, 2年前 , 25F
ine這個期刊連impact factor都沒有...
07/24 00:48, 25F
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07/24 00:49, 2年前 , 26F
還有PubMed沒有幾篇這位作者的作品。
07/24 00:49, 26F
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07/24 00:49, 2年前 , 27F
可以請你直接提供幾篇他的研究論文嗎? 直接看研究討
07/24 00:49, 27F
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07/24 00:50, 2年前 , 28F
論，不必看什麼演講，那兩回事。
07/24 00:50, 28F
https://dresselstyn.com/JFP_06307_Article1.pdf ※ 編輯: creative88 (101.10.93.80 臺灣), 07/24/2021 01:02:36
推
07/24 01:03, 2年前 , 29F
吃素真正健康，我認為並不是真的在營養素。
07/24 01:03, 29F
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07/24 01:04, 2年前 , 30F
宗教角度，慈悲心=>影響業果=>影響色身。
07/24 01:04, 30F
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07/24 01:04, 2年前 , 31F
佛法應該是循這個路徑來達成健康。
07/24 01:04, 31F
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07/24 01:05, 2年前 , 32F
所以如果只是在營養素跟世法比較，差異不大。
07/24 01:05, 32F
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07/24 01:07, 2年前 , 33F
這就類似，一種透過食物影響免疫力，另一種透過心理
07/24 01:07, 33F
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07/24 01:07, 2年前 , 34F
素質影響免疫力。
07/24 01:07, 34F
推
07/24 01:10, 2年前 , 35F
佛法角度，色身由業果組成，業果由意念組成。
07/24 01:10, 35F
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07/24 01:11, 2年前 , 36F
所以透過意念是根源上的調整。這是佛法的主張。
07/24 01:11, 36F
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07/24 01:12, 2年前 , 37F
素食嚴格而言，只是慈悲心下的產物（行為）。
07/24 01:12, 37F
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07/24 01:13, 2年前 , 38F
這就是為什麼吃素很多人健康也不一定好。
07/24 01:13, 38F
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07/24 01:14, 2年前 , 39F
因為從來關鍵並不是在食物上，而是心理。
07/24 01:14, 39F
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07/24 01:14, 2年前 , 40F
國外很多健康素，確實是一種不錯的趨勢。
07/24 01:14, 40F
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07/24 01:16, 2年前 , 41F
但那其實還是外道法對於素食的理解。
07/24 01:16, 41F
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07/24 01:16, 2年前 , 42F
宗教應該回歸自己本位立場。
07/24 01:16, 42F
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07/24 01:17, 2年前 , 43F
討論範疇也才會有自己的主場論述優勢。
07/24 01:17, 43F
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07/24 01:24, 2年前 , 44F
不然在別的領域、定義、架構體制專業下討論，
07/24 01:24, 44F
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07/24 01:25, 2年前 , 45F
那會是事倍功半的做法。
07/24 01:25, 45F
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07/24 01:28, 2年前 , 46F
隨喜佛教角度解釋 要睡了 晚安
07/24 01:28, 46F
推
07/24 10:03, 2年前 , 47F
感謝分享!
07/24 10:03, 47F
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07/24 11:16, 2年前 , 48F
我認為太過強調健康其實還是貪瞋癡，如果吃素是因
07/24 11:16, 48F
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07/24 11:16, 2年前 , 49F
為這個，那沒有波羅蜜可言，因為是自利。因為個人
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07/24 11:16, 2年前 , 50F
報身成因太複雜導致吃素效果人人不同，倘若有人吃出
07/24 11:16, 50F
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07/24 11:16, 2年前 , 51F
反效果，貪瞋癡是可能會讓他生毀謗的。如果是為了慈
07/24 11:16, 51F
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07/24 11:16, 2年前 , 52F
悲心與菩提心，那麼便能與戒體連結，與波羅蜜連結。
07/24 11:16, 52F
※ 編輯: creative88 (101.10.93.80 臺灣), 07/24/2021 11:37:14
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07/24 11:47, 2年前 , 53F
是的 這只在具體可能怎麼吃 醫方明的討論範圍
07/24 11:47, 53F
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07/24 11:48, 2年前 , 54F
就vegan社群來說 除了對有照顧身體的人 健康有需求
07/24 11:48, 54F
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07/24 11:50, 2年前 , 55F
的人 較年輕的族群在動機上可能多提及對動物的愛心
07/24 11:50, 55F
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07/24 11:50, 2年前 , 56F
照顧環境 地球永續等 當然各年齡層都可以有這個動機
07/24 11:50, 56F
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07/24 11:52, 2年前 , 57F
慈心觀的培養一開始也是從先對自己散發慈心 願我的
07/24 11:52, 57F
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07/24 11:52, 2年前 , 58F
沒有身體上的痛苦 願我沒有心理上的痛苦 願我快樂
07/24 11:52, 58F
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07/24 11:55, 2年前 , 59F
然後是我熟悉的人沒有痛苦 希望他們快樂 再到更外圍
07/24 11:55, 59F
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07/24 11:57, 2年前 , 60F
佛教教義在慈悲心跟菩提心的修習上會有更細的定義
07/24 11:57, 60F
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07/24 11:58, 2年前 , 61F
與戒體 波羅蜜的連結也是佛教學習的內容
07/24 11:58, 61F
※ 編輯: creative88 (101.10.93.80 臺灣), 07/24/2021 12:55:54
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