Re: [心得] 關於三淨肉及素食

看板Buddhism作者VanDeLord (HelloWorld)時間7年前 (2017/05/31 23:28)推噓2(2推 0噓 10→)

留言12則, 4人參與討論串5/8 (看更多)

※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言： : 標題: Re: [心得] 關於三淨肉及素食 : 時間: Tue May 30 20:09:52 2017 : : : 佛從沒規定弟子只能吃素不能吃肉， : 提婆達多破和合僧時就曾批評沙門喬答摩(釋迦牟尼佛)和佛弟子吃肉是殺生， : 由於提婆達多認為守不食魚肉戒的提婆達多沒殺生比吃肉的佛更高級， : 不食魚肉戒就是吸引更多執著吃素的佛弟子支持提婆達多反佛教吃肉破和合僧的好方法。佛陀也沒規定食素非法，如果有，請h大明示經文出處。提婆直接將食肉等於殺生，為此世尊開示三淨肉的條件，這裡要注意的是，世尊並沒有直接是說食肉不等於殺生，而是開示可食肉的條件，三淨肉。如果食肉沒有問題，為何開示三淨肉? 這是因為當中有因果關係，並非兩個純然獨立的事件。這兩個事件中間的關鍵就是慈心，這是修行中非常重要的一個成佛條件。慈能止殺，化怨與樂。 : : 只要了解佛教不殺生戒的規定，就能了解提婆達多的錯誤。 : 如果有人像提婆達多躲在佛教裡面批評佛吃肉是殺生我也拿他們沒辦法， : 有正見的佛弟子自然會知道吃肉不是殺生。不好意思,我找不到理由同意你這段自行衍生的解釋。吃肉本來就不是殺生，但是不符合三淨肉的條件是不是殺生？如果不是，為何世尊為不直接言明？如果是，為何開示三淨肉？是否食素，憂關道果善業熟成速度，是否食素，只是修行的選擇。想吃肉就吃佛陀開示的三淨肉，想吃素營造利於慈心增長的環境就吃素。但批評素食非法，這種言論需要再三審思細量。以上供參 : : -- : : 中阿含因品念處經第二(第二小土城誦) : : 若有未來諸如來．無所著．等正覺，悉斷五蓋、心穢、慧羸， : 立心正住於四念處，修七覺支，得覺無上正盡之覺。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.78.216 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1496146213.A.5D6.html : 推 happytiger: 人家回駁點早就回了只是不會像你一樣一模一樣內容一 05/30 20:27 : → happytiger: 直重覆po 05/30 20:27 : 推 redbalon: 吃三淨肉不犯戒，但是因為口欲熾盛，整天只想吃大魚大 05/30 20:40 : → redbalon: 肉那問題比較大，佛法要求離欲，整天都吃大魚大肉不犯 05/30 20:40 : → redbalon: 戒沒問題，但是被口欲束縛時就離解脫更遠了。 05/30 20:40 : → yenbean: 那麼愛吃你自己去吃啊真奇怪硬要來對佛弟子講這些 05/30 20:57 : 推 yenbean: 去看淨界法師講楞嚴經吧，為何楞嚴經要求不食肉，但佛陀 05/30 21:00 : → yenbean: 也沒要求吃素，也算有原因的 05/30 21:00 : → restinpeace: 簡單說就是不敢過無肉生活，因貪愛肉食故對於無肉生 05/30 23:42 : → restinpeace: 活心生恐懼 05/30 23:42 : → RungTai: 推文一直企圖把貪愛口欲的帽子給人戴上 05/31 00:51 : → RungTai: 但其實口欲包括所有食物不分葷素阿 05/31 00:51 : → RungTai: 整天想著「聽說街口那家素食館處理的很美味下次試試」 05/31 00:52 : → RungTai: 算不算口欲？比丘邊修行邊想著等一下誦完經 05/31 00:52 : → RungTai: 要來一碗芒果冰算不算「貪愛口欲」？ 05/31 00:52 : 推 redbalon: 這些都算口欲，世間五欲中的大欲，沒離五欲的話，連色 05/31 01:42 : → redbalon: 界天的境界都達不到，要馬上離欲不是容易的事，所以大家 05/31 01:42 : → redbalon: 要好好努力。 05/31 01:42 : → noonee: 確實這樣不會犯下殺業但是這樣卻會引誘別人犯下殺業 05/31 02:27 : → noonee: 因為有人要買雞排有錢賺所以就會有人跑去養雞殺雞 05/31 02:28 : → noonee: 殺業不是你直接犯下的但是你卻因此引誘了別人去犯下殺業 05/31 02:28 : → noonee: 印度的那個時代市場經濟並不發達僧團吃到的肉也是人家家 05/31 02:30 : → noonee: 吃剩的跟今天有人直接做了去買賣的在因果上就不一樣 05/31 02:31 : → noonee: 在今天的市場經濟裡當你作出了買賣的動作你也間接推動了 05/31 02:32 : → noonee: 整條的生產鍊 05/31 02:32 : → noonee: 所以你今天吃的是動物自己死亡的肉不是殺生 05/31 02:34 : → noonee: 撿了別人廢棄的肉不是殺生 05/31 02:34 : → noonee: 但是透過買賣去去享受別人殺業的成果就是在推動殺業 05/31 02:35 : → opm: 印度的那個時代,一堆肉食也就是買的,佛住世時早就有市場了, 05/31 05:19 : → opm: 連大象那種巨獸都能蓄養的時代,雞鴨牛羊要養出來只是小意思 05/31 05:21 : → opm: 都可以聚集四方珍寶了,還能說那時候沒市場經濟存在? 05/31 05:22 : → Xras: 市場跟市場是不一樣的，人家說的市場可不是菜市場…看到也是 05/31 09:10 : → Xras: 醉了，以後要少來佛版，不然也是犯酒戒的呢…… 05/31 09:10 : 推 redbalon: 個人覺得吃素很好因爲：1.離口欲 2.不忍雞豬牛等有情生 05/31 10:04 : → redbalon: 物被殺，培養慈悲心 3.環保。但是如果因吃素而有這種心 05/31 10:04 : → redbalon: 態：1.我吃素持戒有大功德，我將來可得大福報，可往生 05/31 10:04 : → redbalon: 極樂世界解脫 2.其他假佛弟子吃肉貪口欲犯殺生戒會下地 05/31 10:04 : → redbalon: 獄。這樣不如不要吃素，因為吃素產生了，我慢、戒禁取 05/31 10:04 : → redbalon: 見、貪心、瞋心等種種煩惱。 05/31 10:04 : 推 ptt8592: 出家人吃葷吃素，跟在家居士有關係嗎？ 05/31 12:30 : → ptt8592: 若在家人整天討論出家人之事，對修行有幫助嗎？ 05/31 12:30 : → ptt8592: 自不清淨解脫，欲令他人清淨解脫，無有是處！ 05/31 12:30 : 推 niravaabhas: 昨天看一個印度美食節目才知道，原來原始印度教也沒 05/31 12:42 : → niravaabhas: 有素食的規定，是後來才改變的，所以佛陀時代吃素應 05/31 12:42 : → niravaabhas: 該也不是主流習俗吧？ 05/31 12:42 : 推 Kermei: h大在談正知正見這屬於探討八正道的領域從何而說沒是處? 05/31 14:10 : 推 Kermei: h大幾乎把向來主張斷魚肉戒者所持的「理由」全部引用律典 05/31 14:14 : → Kermei: 證明矛盾百出，但某些人繼續老調重彈（h大論證辛酸的嗎?） 05/31 14:16 : → Kermei: 所以h大只好也再次重複一些律典出處。然後就被人檢舉！！ 05/31 14:17 : 推 Kermei: 夏巴曲傑仁波切說台灣很多學大乘的人很迷信--出處請見 05/31 14:19 : → Kermei: #1P9DBLti (Buddhism)。今天關於佛是否制斷魚肉戒這件事的 05/31 14:20 : → Kermei: 真偽，h大證明以往謬見的自我矛盾（例如某經說佛說祂涅槃 05/31 14:22 : → Kermei: 後眾弟子一律禁肉，但律典卻記載佛涅槃後長老說仍可食淨肉 05/31 14:23 : → Kermei: 等等例證），不迷信的人因此瞭解正法正律，迷信者則看h大 05/31 14:24 : → Kermei: 的打臉例證不順眼，檢舉h大～這卻算哪個「是處」？ 05/31 14:25 : 推 happytiger: 正知正見? 我看的經文跟他的經文解釋有很大不同 05/31 16:35 : 推 happytiger: 他引用提婆達多說法連大毘婆沙論都直接否定他的說法 05/31 16:42 : → happytiger: 五百阿羅漢所編寫不可信，為何要信他的說法 05/31 16:43 : 推 happytiger: 他一開始說摩訶僧祇律沒有禁豬肉結果人家找出32卷 05/31 16:53 : → happytiger: 回他，另一個版本是多蹄皆不能吃，他所po的也不果是 05/31 16:56 : → happytiger: 律的小小角落，即使有三淨肉限制，在律的子法下，有 05/31 16:59 : → happytiger: 很多肉吃還是不能吃，三淨肉不過是主綱，其他不能吃 05/31 17:00 : → happytiger: 的肉你要如何自圓其說，光是多蹄，能吃的也只剩下家禽 05/31 17:01 : → Xras: 什麼叫正知正見？說白了，凡是反大乘的就是正知正見！ 05/31 17:02 : → happytiger: 確實就是如此，反大乘就是所謂正知正見 05/31 17:04 : → RungTai: 那也只是「少了很多種肉能吃」而已仍沒說肉"都"不能吃呀 05/31 17:19 : 推 happytiger: 肉不能吃在大乘諸經律都有，光是吃肉聲聞乘是限縮 05/31 17:34 : → happytiger: 在大乘是絕對限縮，你有沒有看到一條看不到線正在跑 05/31 17:36 : → happytiger: 吃素絕對不犯三淨肉戒更甚者其他諸戒不犯 05/31 17:37 : → happytiger: 你要吃就要思考到犯不犯戒這個問題，不吃根本連犯的 05/31 17:39 : → happytiger: 機會都沒有，自誇一下大乘戒法比聲聞乘戒法高明多了 05/31 17:40 : → happytiger: 還有不食魚肉戒是指不吃魚肉不是不指不吃肉 05/31 17:42 : → happytiger: 其他肉照樣可吃根本不是吃素有反三淨肉疑慮 05/31 17:43 : → happytiger: 光是戒律存在就說明吃肉要守一堆規矩才能吃 05/31 17:45 : → happytiger: 佛陀從來沒有對吃素立任何戒律一翻兩瞪眼事 05/31 17:48 : 推 happytiger: 有啦五種葷菜不能吃但對比吃肉戒律少得可憐 05/31 17:58 : 推 s8402019: 若要佛法興，唯有僧讚僧。 05/31 22:10 : → VanDeLord: 食肉和殺生本來就是兩個事件,但是這兩個事件有因果關係 05/31 22:33 : → VanDeLord: 為續命飲食,和為殺生食肉滿口腹之欲本來就不同 05/31 22:34 : → VanDeLord: 世尊所處的環境和現今的環境已經是兩個截然不同的飲食 05/31 22:35 : → VanDeLord: 環境, 在深信因果緣起的條件基礎下, 難道你有把握你修 05/31 22:35 : → VanDeLord: 行串習的善業增長速度大於惡業因果和合熟成速度? 05/31 22:36 : → VanDeLord: 素食的推廣基於因果業緣的信念,為盡可能的斷除惡緣,助 05/31 22:37 : → VanDeLord: 長善緣,素食本來就沒有問題,有問題的在於反對大乘食素 05/31 22:38 : → VanDeLord: 之理由, 為離苦得樂而深信因果,修習四念處與12因緣法, 05/31 22:38 : → VanDeLord: 在這樣的情況下,難道不能更積極的獨立思考素食之益處? 05/31 22:39 : → VanDeLord: 修行不吃素也非必要,這是個人選擇,因選擇不同以道基為 05/31 22:43 : → VanDeLord: 賭注,值得嗎? 05/31 22:43 : → VanDeLord: 我選擇吃素是因為我相信此舉可以增長對眾生的慈心,這是 05/31 22:44 : → VanDeLord: 白法,值得支持,因此我選擇去履行 05/31 22:44 : → VanDeLord: 就好比善行有八萬四千種,不一定每一種都要做到,但是不 05/31 22:45 : → VanDeLord: 會因為你沒選擇這樣的行為就呵責, 提婆達多就是故意用 05/31 22:46 : → VanDeLord: 善行呵責, 世尊也沒理會回應,因為這和大環境有關,畢竟 05/31 22:46 : → VanDeLord: 要先續命才能有所作為, 在兩千五百年前, 有的吃就不錯 05/31 22:47 : → VanDeLord: 了, 更何況還挑食? 05/31 22:47 : → VanDeLord: 不要用非一即二的二分邏輯去解讀經典, 要完整的考慮再 05/31 22:49 : → VanDeLord: 解釋經典,否則都可能為自己徒造障礙 05/31 22:49 : → VanDeLord: 飲食是為了續命,在續命條件許可的情況下,食素才有意義 05/31 22:51 : → VanDeLord: 佛陀有說素食非法嗎? 請h大明示 05/31 23:11 : → Bonaqua: 基本上，從漢傳佛教素食根據來講，一者、經，如《涅槃》 05/31 23:15 : → Bonaqua: 《楞伽》等。二者、律，如《梵網菩薩戒》《四分律鈔》。 05/31 23:18 : → Bonaqua: 三者，祖師大德的推廣。人、事、物其實都已經俱足了。 05/31 23:19 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.70.237 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1496244504.A.ED0.html ※ 編輯: VanDeLord (114.36.70.237), 05/31/2017 23:47:37

→

ilanese

06/01 02:04, , 1^F

06/01 02:04, 1^F

→

ilanese

06/01 02:04, , 2^F

06/01 02:04, 2^F

→

ilanese

06/01 02:06, , 3^F

06/01 02:06, 3^F