Re: [心得] 關於葷素

看板Buddhism作者 (依法不依人)時間7年前 (2017/04/03 02:16), 7年前編輯推噓45(450162)
留言207則, 11人參與, 最新討論串8/9 (看更多)
不殺生戒不等於吃素戒 請看以下連結 ※ 引述《Kazenoshima (風之島島民)》之銘言: : 看你發這三篇,我只想說幾句話。 : 3/23 chalie740305 □ [討論] 摩訶僧祇律那裡沒禁食肉 : 3/29 chalie740305 □ [心得] 關於葷素 : 3/30 chalie740305 □ [心得] 關於比丘及比丘尼進麥當勞 : 我的原則很簡單(我從以前就是被這麼教的)。 : 能把吃下去的(死)肉再吐出來是「活的」,就有資格吃肉。辦不到就沒資格。 : 翻譯蒟蒻: : 你有神通可以把動物復活,你就有資格吃牠,因為你吃牠也是在度牠。 : 這就是我想表達的。(譬如:寶香禪師。) : 而TonyAnkh提的,畢竟佛在印度都是托缽,施主供養什麼就吃什麼囉。我是相信佛↓ : 《楞嚴經》卷六:「我令比丘食五淨肉。此肉皆我神力化生,本無命根。汝婆羅門,地多蒸濕,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲,假名為肉,汝得其味。奈何如來滅度之後,食眾生肉,名為釋子?汝等當知,是食肉人,縱得心開似三摩地,皆大羅剎,報終必沉生死苦海。」 : 愛吃、要吃都個人的事,反正到時自己憑本事去跟閻羅王、債主討價還價。 : 我自知沒這個本事。(還有,我也不想被舔嘴唇。) http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=6750 這一部分楞嚴經經文大致上有幾個重點。 一、佛陀規定比丘五淨肉可食。 二、這些比丘所吃的五淨肉都是佛陀「變」出來的,是沒有生命的。 三、此經說印度地區氣候溼熱,農作物無法生長。 四、此經言下之意說佛陀死後的眾生吃肉,不配自稱為佛弟子。 五、佛陀說吃肉的人都不是佛弟子,必定永遠在生死苦海輪迴。 六、比丘及菩薩走在路上不會走在草地上。 這些經文其實都是後人偽造的經文,而且很容易判斷,不過還是有很多人會信以為真, 簡單說明一下。 一、佛陀只有制定三種不淨肉不可食,沒有五淨肉這個規定。 二、佛陀、比丘所吃的肉都是在家居士所供養的,不是佛陀變的。佛陀變出肉讓比丘吃 這種說法若是還有人信,那也不是偽經的問題而已了,是個人基本判斷能力的問題。 而且這些肉若是佛陀所變,沒有生命,那就不是眾生的肉,也就無所謂淨不淨,結果 又規定要五種不淨肉不可食,那不是自相矛盾?既然這些肉沒有不淨的問題,又哪裡 來的五種不淨肉? 三、說印度農作物無法生長,這個玩笑就開大了。印度是農業大國,這個偽經作者大概不 知道印度的情形吧。 四、佛陀自己也吃三種淨肉,佛陀的堂弟提婆達多倡導吃素分裂僧團還被佛陀訶責,這些 在南北傳律藏都有記載,已經說很多次了,不再贅述。 五、佛陀的堂弟提婆達多說吃素可以疾得涅槃,跟這裡的說法有異曲同工之妙。 六、佛的七眾弟子沒有菩薩眾,所以菩薩根本不是佛弟子。比丘走路沒有不能走在草地上 的規定,而且走路不小心踩死生物也不犯戒,這些在律藏都有記載。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.172.23 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1491156965.A.4CE.html ※ 編輯: souldragon (118.160.172.23), 04/03/2017 02:19:55

04/03 02:26, , 1F
二千五年前印度是農業大國?
04/03 02:26, 1F

04/03 02:30, , 2F
是你在開完笑吧? 那個時代沒有任何國家稱農業大國
04/03 02:30, 2F

04/03 02:43, , 3F
農業1萬2千年前就發源了 2500年前怎麼不會有農業大國
04/03 02:43, 3F

04/03 02:45, , 4F
重點是人家舉證明確 和h大說法如出一轍 律藏明寫的..
04/03 02:45, 4F

04/03 02:46, , 5F
說羅漢菩薩以上不用吃飯 佛神力化生肉 也有人信是怎樣
04/03 02:46, 5F

04/03 02:48, , 6F
托缽只是為了給眾生積德 這真的好笑了 自己催眠自己?
04/03 02:48, 6F

04/03 08:34, , 7F
南無本師釋迦牟尼佛
04/03 08:34, 7F

04/03 11:06, , 8F
有些經典是古印度人自編而偽託佛說,就不會搞混印度地理。
04/03 11:06, 8F

04/03 11:07, , 9F
但有些古代華人也學古印度人自編佛經,就會搞混印度地理。
04/03 11:07, 9F

04/03 13:16, , 10F
就很簡單的道理 完全沒東西可以吃的地方怎麼會住人阿
04/03 13:16, 10F

04/03 13:17, , 11F
比丘會跑到喜馬拉雅山上去住嗎 會住在薩哈拉沙漠裡嗎
04/03 13:17, 11F

04/03 13:18, , 12F
100%草木不生的地方卻住著一群比丘?自己往死裡去是怎樣
04/03 13:18, 12F

04/03 13:20, , 13F
自己沒事惹事然後要佛陀變戲法來救 這到底怎麼回事
04/03 13:20, 13F

04/03 13:52, , 14F
沙漠地區住的人可多著
04/03 13:52, 14F

04/03 13:53, , 15F
古代的高昌國,蒙古,新疆等地區住的不都是人?
04/03 13:53, 15F

04/03 13:54, , 16F
這地區的人都過著游牧,吃肉喝奶的生活
04/03 13:54, 16F

04/03 13:54, , 17F
因為環境不好無法耕種
04/03 13:54, 17F

04/03 13:55, , 18F
中非也很多人住啊!
04/03 13:55, 18F

04/03 13:55, , 19F
中東不是也一大堆人
04/03 13:55, 19F

04/03 13:56, , 20F
北極圈還是有人住
04/03 13:56, 20F

04/03 13:57, , 21F
喜瑪拉雅山怎沒住比丘,你沒看電影2012嗎?
04/03 13:57, 21F

04/03 14:24, , 22F
佛陀出生的地區是真的氣候宜人農業發達的恆河平原。在講氣
04/03 14:24, 22F

04/03 14:24, , 23F
候溼熱農作物無法生長的人大概國中地理都沒學好吧。
04/03 14:24, 23F

04/03 14:32, , 24F
耆那教不食肉,耆那教和佛教大約同時代,不可能是沒農
04/03 14:32, 24F

04/03 14:32, , 25F
作物的關係
04/03 14:32, 25F

04/03 14:48, , 26F
請問樓上諸位有具體2500年前印度地理文獻嗎?
04/03 14:48, 26F

04/03 14:48, , 27F
還是想像?
04/03 14:48, 27F

04/03 14:50, , 28F
要謗正法之前,先三思。
04/03 14:50, 28F

04/03 15:01, , 29F
緯度不會變的,恆河流域是沖刷平原的事實也不會變的,加上經
04/03 15:01, 29F

04/03 15:01, , 30F
典中都說到的雨季等季節描述,稍微用一點國中的地理常識都
04/03 15:01, 30F

04/03 15:01, , 31F
知道不可能是農作物種不出來的地方。
04/03 15:01, 31F

04/03 15:05, , 32F
04/03 15:05, 32F

04/03 15:06, , 33F
看得出來,當時的北印度有密集大農場, 能同時擁有500具犁 有
04/03 15:06, 33F

04/03 15:08, , 34F
獸力來輔助農耕 這怎麼看都是一個農業高度發展的地區(以2500
04/03 15:08, 34F

04/03 15:08, , 35F
年前的標準來看)
04/03 15:08, 35F

04/03 15:19, , 36F
= = 你知道印度有多大嗎。當時分裂多少國嗎。
04/03 15:19, 36F

04/03 15:20, , 37F
不要扯那麼遠啦 只要看佛陀遊化區就好 緯度相近 地理相近
04/03 15:20, 37F

04/03 15:21, , 38F
不要拿現在的印度國界去看當時佛陀的遊化區 地理學好一點吧
04/03 15:21, 38F

04/03 15:53, , 39F
在我的話語裡面我從沒說到戒律吧?
04/03 15:53, 39F
還有 128 則推文
04/04 01:39, , 168F
當然佛祖當時也只是要僧團們循序漸進
04/04 01:39, 168F

04/04 01:39, , 169F
而不打算一開始就太苛
04/04 01:39, 169F

04/04 01:47, , 170F
說起來大小麥裡面蛋白質含量是不差的 沒什麼在做粗活的比丘
04/04 01:47, 170F

04/04 01:47, , 171F
真的不一定需要肉或大豆啦
04/04 01:47, 171F

04/04 01:49, , 172F
話說回來 那個時代誰知道食物的營養成分啊?都是有吃飽就謝
04/04 01:49, 172F

04/04 01:49, , 173F
天謝地惹。如果真的為了慈悲而規定素食,根本就不用擔心吃
04/04 01:49, 173F

04/04 01:49, , 174F
不飽(農作物不夠)也不必擔心營養不夠(麥有蛋白質)啊。但佛
04/04 01:49, 174F

04/04 01:49, , 175F
陀並沒有這麼作。
04/04 01:49, 175F

04/04 10:30, , 176F
誰說沒粗活就不需蛋白質
04/04 10:30, 176F

04/04 10:31, , 177F
小麥的蛋白質還是輸豆類,而且不完全
04/04 10:31, 177F

04/04 10:32, , 178F
正信佛教不信,一直蠱惑人信旁門左道
04/04 10:32, 178F

04/04 10:33, , 179F
佛祖一直都有希望都吃素食啊!
04/04 10:33, 179F

04/04 10:34, , 180F
否則不會規定三淨肉和限制多種不可食用肉
04/04 10:34, 180F

04/04 10:35, , 181F
大般涅槃就有說要吃素食了
04/04 10:35, 181F

04/04 10:36, , 182F
樓上一直在扭曲佛祖嗎?
04/04 10:36, 182F

04/04 10:42, , 183F
人家王子,都有涉略過了,而且佛祖也懂醫學的
04/04 10:42, 183F

04/04 10:43, , 184F
你少在那偷換概念了
04/04 10:43, 184F

04/04 11:01, , 185F
雖說可吃葷可是吃海鮮就會破戒了喔
04/04 11:01, 185F

04/04 11:02, , 186F
因為海鮮多是活殺,活煮的喔!
04/04 11:02, 186F

04/04 11:12, , 187F
你不會是某國政府派來毀佛的吧?
04/04 11:12, 187F

04/04 11:27, , 188F
樓上 講過了 初地菩薩以上才須吃素 請勿要求一般人..
04/04 11:27, 188F

04/04 11:29, , 189F
僧團裡多數都沒到初地菩薩吧 還沒修到那邊勿過度主張
04/04 11:29, 189F

04/04 11:29, , 190F
要吃素就去吃啊 我只是覺得不需要秀下限用毫無根據、而且顯
04/04 11:29, 190F

04/04 11:29, , 191F
然沒用國中地理程度or腦子先想過的地理觀點來解釋佛陀開許淨
04/04 11:29, 191F

04/04 11:29, , 192F
肉戒的因緣來間接為素食辯護。
04/04 11:29, 192F

04/04 11:30, , 193F
吃不吃素是一回事,用不用腦子則是在討論中更重要的東西
04/04 11:30, 193F

04/04 11:59, , 194F
楞嚴確實有矛盾之處
04/04 11:59, 194F

04/04 12:00, , 195F
不過大般涅槃經,楞迦經都沒矛盾啊
04/04 12:00, 195F

04/04 12:00, , 196F
大般,楞迦都有說要素食
04/04 12:00, 196F

04/04 12:01, , 197F
吃肉頂多到阿羅漢,修到菩薩以上後
04/04 12:01, 197F

04/04 12:02, , 198F
再吃肉的,菩薩的修行就會毀去
04/04 12:02, 198F

04/04 12:02, , 199F
吃肉確實毀修行啊!
04/04 12:02, 199F

04/04 12:04, , 200F
另外摩訶僧祇律裡有部份是後面僧團自己訂的
04/04 12:04, 200F

04/04 12:04, , 201F
不是佛祖說的
04/04 12:04, 201F

04/04 12:05, , 202F
吃三淨肉本來就不是犯罪
04/04 12:05, 202F

04/04 12:19, , 203F
不如說那時部份僧團放不下肉味
04/04 12:19, 203F

04/06 15:51, , 204F
有農業跟農業大國是兩碼事 周朝井田制度 也只說中國
04/06 15:51, 204F

04/06 15:54, , 205F
以農立國 從沒聽過周朝是農業大國
04/06 15:54, 205F

04/07 23:03, , 206F
請用國中地理思考一下那邊的環境與氣候。就不會一直用沒知
04/07 23:03, 206F

04/07 23:03, , 207F
識的角度在類比了。
04/07 23:03, 207F
文章代碼(AID): #1OuJ_bJE (Buddhism)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1OuJ_bJE (Buddhism)