Re: [心得] 關於葷素

看板Buddhism作者 (RungTai)時間7年前 (2017/04/02 17:26), 7年前編輯推噓6(6推 0噓 112→)
留言118則, 10人參與, 最新討論串6/9 (看更多)
※ 引述《Kazenoshima (風之島島民)》之銘言： : 看你發這三篇，我只想說幾句話。 : 3/23 chalie740305 □ [討論] 摩訶僧祇律那裡沒禁食肉 : 3/29 chalie740305 □ [心得] 關於葷素 : 3/30 chalie740305 □ [心得] 關於比丘及比丘尼進麥當勞 : 我的原則很簡單（我從以前就是被這麼教的）。 : 能把吃下去的（死）肉再吐出來是「活的」，就有資格吃肉。辦不到就沒資格。 你這標準的精神應該是在避免「被我吃之前是活的，因為我要吃就死了，因我而死」 而不是糾結於什麼吐出來「變成」活的或「還原」成活的吧 否則，沒被殺害 自然壽終老死的動物遺體 他被我吞進去之前本來就是死的，而且沒有人殺他，不是為任何人的口欲而死的 我即使吐出來，還原他「入口前的狀態」--那也還是死的，並不是被我咀嚼咬死的 這種也不能吃嗎 : 而TonyAnkh提的，畢竟佛在印度都是托缽，施主供養什麼就吃什麼囉。我是相信佛↓ : 《楞嚴經》卷六：「我令比丘食五淨肉。此肉皆我神力化生，本無命根。汝婆羅門，地多蒸濕，加以砂石，草菜不生。我以大悲神力所加，因大慈悲，假名為肉，汝得其味。奈何如來滅度之後，食眾生肉，名為釋子？汝等當知，是食肉人，縱得心開似三摩地，皆大羅剎，報終必沉生死苦海。」 這段我覺得超怪啦，我是不知道是不是後人託言偽造的，但這邏輯就很怪阿 「因為」那些比丘住的地方 地理環境長不出菜來 「所以」佛陀用神力化生出 沒有生命的魔術肉/假肉 給他們吃 那有兩個問題阿 1.佛為何不簡單「神力化生」出「草菜」給他們吃 不就得了阿? 不管是有命根的菜、無命根的神菜都行，不就好了？ 為什麼要神力化生出肉出來？ 難道是因為比丘想吃肉？那如果比丘想吃牛肉麵， 佛就會「神力化生」出「無命根的牛肉麵」滿足他們嗎 2. 因為這肉是「有命根」還是「無命根」，決定了可不可以吃，是這樣嗎 那請問一下，現代人用生物科技「神力化生」出的培養組織細胞 培養皿長出來的耳朵、肝臟、...假設未來還有整個人形的複製人，只缺腦袋 這些實驗室裡培養出來的，算是「有命根」還是「無命根」呢？ 你吃它一塊肉它不會死、也不會感到痛，也不會對你起憎恨因為它根本就沒有腦 那請問這種是可以吃還是不能吃呢？照這段經文，可以放心的吃囉？ 整個很怪異的經文阿 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.116.79.83 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1491125208.A.1BF.html ※ 編輯: RungTai (202.116.79.83), 04/02/2017 17:28:11
推
04/02 17:31, , 1F
植物一直都是無情生物 我以為這是佛教共識
04/02 17:31, 1F
→
04/02 17:32, , 2F
所以實驗室長出來的人肝人耳算是動物還是植物?
04/02 17:32, 2F
→
04/02 17:33, , 3F
大乘境界不可思議多的事 本來就是夢中夢的事
04/02 17:33, 3F
→
04/02 17:36, , 4F
哪一間實驗可以培養出人肝 人耳? 目前還辦不到
04/02 17:36, 4F
→
04/02 17:36, , 5F
如果這樣那最後一定又有人要抬出紫衣神教來相詰問了呀
04/02 17:36, 5F
→
04/02 17:37, , 6F
辦不到事就不用討論了
04/02 17:37, 6F
→
04/02 17:50, , 7F
04/02 17:50, 7F
→
04/02 17:57, , 8F
還有用牛、羊的細胞種在老鼠身上長出耳朵的新聞一大堆
04/02 17:57, 8F
→
04/02 18:02, , 9F
昴宿星人就是吃種出來的肉 這通靈訊息講的 參考看看
04/02 18:02, 9F
→
04/02 18:03, , 10F
原波的質疑也相當合理 佛能用神力化生食物幹嘛托缽？
04/02 18:03, 10F
這問題我都還沒想到，也是很有趣的追問 甚至順著這個「神力化生」的漏洞破口一直問下去，我們可以說： 佛為什麼不乾脆大方一點，在地球上「神力化生」出一個衣食不缺的條件， 甚至化生出一個「地球版的極樂世界」給比丘們無憂無慮修行就好了？ 你說這樣破壞因果？那化生出肉給比丘吃就不破壞因果嗎？ 比丘投生在一個草木不生的環境也是因果，佛怎麼可以去干預？ 這跟另外一個故事說「佛用神通拯救釋迦族但最後不敵業力族人還是死了」的故事， 不是相抵觸了嗎
→
04/02 18:04, , 11F
那段文是楞嚴經？沒人質疑偽經嗎 用邏輯想很不合理..
04/02 18:04, 11F
→
04/02 18:10, , 12F
前陣子就有賣人造肉的新聞吧?比動物生成的肉貴很多就是呃
04/02 18:10, 12F
→
04/02 18:19, , 13F
其實佛只要能學道家辟榖根本不用吃東西 也不必托缽了
04/02 18:19, 13F
→
04/02 18:21, , 14F
只要是佛佗的任務是要說法 不能自己躲著所以必須吃飯
04/02 18:21, 14F
※ 編輯: RungTai (202.116.79.83), 04/02/2017 18:24:12
推
04/02 18:26, , 15F
那些東西連移植入人體都有問題，你要說他是成功的!!
04/02 18:26, 15F
→
04/02 18:27, , 16F
老天，你糾結的點在人體或非人體 排斥或不排斥 嗎？
04/02 18:27, 16F
→
04/02 18:28, , 17F
那我把文章全部改成「動物器官」 你會比較高興嗎
04/02 18:28, 17F
→
04/02 18:28, , 18F
神力化身的邏輯要天人道以上才成立 人道是不可能的事
04/02 18:28, 18F
→
04/02 18:30, , 19F
佛的肉身在人道所以他必須托缽養肉體 哪可能神力化生
04/02 18:30, 19F
推
04/02 18:30, , 20F
我的老天啊 那些東西在lab 成本貴到暴 你買的到?
04/02 18:30, 20F
→
04/02 18:32, , 21F
你一開始嗆辦不到的 現在退到 辦得到但很貴 啦?
04/02 18:32, 21F
→
04/02 18:33, , 22F
如果不是為了醫療行為而器官複製 誰最去做器官培養
04/02 18:33, 22F
→
04/02 18:35, , 23F
器官複製從來就沒成功過 先趨嚴研究就是成功?
04/02 18:35, 23F
→
04/02 18:35, , 24F
就算論人體好了 估狗一下 一堆用人類軟骨、包皮去培養的
04/02 18:35, 24F
→
04/02 18:36, , 25F
我這篇誰跟你談移植 我這篇只問你能不能吃！
04/02 18:36, 25F
→
04/02 18:36, , 26F
培養人體細胞本來沒有太大問題!!
04/02 18:36, 26F
→
04/02 18:38, , 27F
能不能吃是問你 你吃不吃還要問別人能不能吃>?
04/02 18:38, 27F
→
04/02 18:38, , 28F
那就請快開示大家 種出來的動物肉、人肉能不能吃啦
04/02 18:38, 28F
→
04/02 18:38, , 29F
樓上別一直歪樓吧 回答神力化生幹嘛托缽的問題就好..
04/02 18:38, 29F
→
04/02 18:39, , 30F
大哥 一切事情都有他因緣 你問題無限放大就是佛就讓人
04/02 18:39, 30F
→
04/02 18:39, , 31F
用生物科技種的肉是能吃的 但現在地球應該沒這技術..
04/02 18:39, 31F
→
04/02 18:40, , 32F
直接成佛 又何必修行? 對人 對時 對前提 就會不一樣
04/02 18:40, 32F
→
04/02 18:40, , 33F
昴宿星人有這技術 但昴宿星人可能是北俱盧洲或天人道
04/02 18:40, 33F
→
04/02 18:41, , 34F
因原產生 而這是對大乘菩薩道說法 版來就不是部派
04/02 18:41, 34F
→
04/02 18:41, , 35F
說法!\
04/02 18:41, 35F
→
04/02 18:42, , 36F
昴宿星人 這到底是啥?
04/02 18:42, 36F
→
04/02 18:44, , 37F
天人道生小孩或食物都化生 人道生小孩和食物要慢慢養
04/02 18:44, 37F
還有 42 則推文
還有 2 段內文
→
04/02 22:49, , 80F
燒掉跟被吃掉有差嗎？那些死掉的屍體上面有沒有能夠感知被燒
04/02 22:49, 80F
→
04/02 22:49, , 81F
捐器官確實是要持保留態度，因為我們都不知道死亡時
04/02 22:49, 81F
→
04/02 22:49, , 82F
或者被咬的心識？
04/02 22:49, 82F
→
04/02 22:49, , 83F
有多痛苦
04/02 22:49, 83F
→
04/02 22:50, , 84F
那個.學大乘菩薩道學到反對器官捐贈 是不是哪裡搞錯了什麼？
04/02 22:50, 84F
→
04/02 22:52, , 85F
現在健康的你說要有信心是一回事
04/02 22:52, 85F
→
04/02 22:52, , 86F
這樣說啦 不要講死掉的情況 你問那些斷肢的人 手腳斷掉以後
04/02 22:52, 86F
→
04/02 22:52, , 87F
那些殘肢被怎麼弄她是還感覺得到膩?
04/02 22:52, 87F
→
04/02 22:53, , 88F
在還沒到不動地以前，佈施身體最好不要
04/02 22:53, 88F
→
04/02 22:53, , 89F
我乖乖持守五戒 常行佈施 佛陀在經典中叫那些持五戒行佈施
04/02 22:53, 89F
→
04/02 22:54, , 90F
的人要有信心會投生善趣，所以我也滿有信心的喇。
04/02 22:54, 90F
→
04/02 22:54, , 91F
只要臨命終能不起嗔心，要捐器官就捐
04/02 22:54, 91F
→
04/02 22:54, , 92F
幫器捐協會QQ
04/02 22:54, 92F
→
04/02 22:56, , 93F
況且沒人說學大乘菩薩道非得佈施身體啊，發願有次第
04/02 22:56, 93F
→
04/02 22:56, , 94F
結果修大乘常說的不捨眾生不獨善其身，到了臨終時真正不捨的
04/02 22:56, 94F
→
04/02 22:56, , 95F
還是自己的臭皮囊 真正要顧的也不是眾生命而是自己能否往生?
04/02 22:56, 95F
→
04/02 22:58, , 96F
不捨眾生不獨善其身是真正的大菩薩才能完全做到
04/02 22:58, 96F
→
04/02 22:58, , 97F
比起來好像修聲聞解脫道的還看得比較開一點，反正就是無生命
04/02 22:58, 97F
→
04/02 22:58, , 98F
現象的軀殼，對誰有用誰就拿去唄？
04/02 22:58, 98F
→
04/02 23:45, , 99F
K 講得彷彿器捐是趁你還沒斷氣就開始割你的器官似的
04/02 23:45, 99F
→
04/02 23:47, , 100F
都已經死透了 哪還會感知到痛苦
04/02 23:47, 100F
→
04/02 23:49, , 101F
咦，聽起來跟某首都市長被攻擊的黑函好像(?)
04/02 23:49, 101F
→
04/03 01:32, , 102F
同樣一塊死掉的肉，都非我殺或我令他殺，我看見與沒看見被殺
04/03 01:32, 102F
→
04/03 01:32, , 103F
的過程，為何有淨與不淨的差別？如果推給佛說這樣就這樣那也
04/03 01:32, 103F
→
04/03 01:32, , 104F
太顆顆了…答案肯定不會是在犯或不犯殺生戒上頭。至於器捐，
04/03 01:32, 104F
→
04/03 01:32, , 105F
我是反對「反對器捐」的。從大乘的精神、教理來說沒有反對的
04/03 01:32, 105F
→
04/03 01:32, , 106F
理由存在，這是另一個爭議話題，實際上我並不是什麼地什麼地
04/03 01:32, 106F
→
04/03 01:32, , 107F
的大菩薩但也持有器捐卡。
04/03 01:32, 107F
→
04/03 01:46, , 108F
佛陀制戒有他的用意 我們只能揣摩上意。可以肯定的是這不是
04/03 01:46, 108F
→
04/03 01:46, , 109F
自己有沒有犯殺生戒，我的揣測是這是為了律儀。畢竟出家人嘛
04/03 01:46, 109F
→
04/03 01:47, , 110F
，受用不淨肉總是惹人非議。 btw隨喜簽署器捐卡~
04/03 01:47, 110F
→
04/03 01:49, , 111F
對於淨肉的制戒因緣我懶得翻書找了，不過印象中就是某出家人
04/03 01:49, 111F
→
04/03 01:50, , 112F
受食了不淨肉，被鄉民說矮油，於是佛陀就開口制定了這條戒律
04/03 01:50, 112F
※ 編輯: RungTai (202.116.79.83), 04/03/2017 13:27:55
→
04/03 15:52, , 113F
Xras，我上面並無反對器捐，我是說要持保留態度
04/03 15:52, 113F
→
04/03 15:55, , 114F
持保留態度不就是說器捐有concern而無法同意？那個concern就
04/03 15:55, 114F
→
04/03 15:55, , 115F
是捨不得自己的臭皮囊不是嗎?
04/03 15:55, 115F
→
04/03 16:44, , 116F
我大概能知道保留態度所考慮的是什麼，其實也不是新的哏。等
04/03 16:44, 116F
→
04/03 16:44, , 117F
下班後我找找以前寫的東西來說明吧。
04/03 16:44, 117F
推
04/21 01:12, , 118F
捐大體 肯定不影響往生西方極樂世界
04/21 01:12, 118F
‣ 更多 RungTai 的文章
文章代碼(AID): #1OuCFO6_ (Buddhism)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 6 之 9 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
‣ 更多 RungTai 的文章
文章代碼(AID): #1OuCFO6_ (Buddhism)