Re: [問題] 請問我這樣做能證初果嗎?

看板Buddhism作者 (Speculative Male)時間9年前 (2016/10/22 17:18), 9年前編輯推噓5(5036)
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雜阿含經(一一二五)  如是我聞: 一時, 佛住舍衛國祇樹給孤獨園。 爾時,世尊告諸比丘: 「有四種須陀洹道分,親近善男子聽正法、內正思惟、 法次法向。」 佛說此經已,諸比丘聞佛所說, 歡喜奉行。 佛弟子要證初果必要條件就是親近善知識、聽正法, 然後依善知識的親口教導修行, 自己看佛經自修或用其他方法自修是不可能成功的。 別譯雜阿含經卷第五 (一○二) 如是我聞: 一時,佛在優樓頻螺聚落, 泥連河側菩提樹下,成佛未久。佛於樹下, 獨坐思惟,而作是念:「唯有一道,能淨眾生, 使離苦惱,亦能除滅不善惡業,獲正法利, 所言法者,即四念處。云何名為四念處耶?觀身念處、 觀受念處、觀心念處、觀法念處。 若人不修四念處者,為遠離賢聖之法,遠離聖道。 若離聖道,即遠離甘露。若遠離甘露, 則不免生老病死、憂悲苦惱。如是等人, 我說終不能得離於一切諸苦。若修四念處,即親近賢聖法者, 若親近賢聖法,即親近賢聖道。若親近賢聖道, 即親近甘露法。若親近甘露法, 即能得免生老病死、憂悲苦惱。若免生老病死、憂悲苦惱, 如是等人,即說離苦。」 要滅苦走向涅槃唯一方法是修四念處, 不修四念處就沒有滅苦走向涅槃的機會。 不過如果佛弟子只是自己看佛經自修四念處這樣不可能成功, 佛弟子要修四念處必須親近善知識、聽正法、依照善知識的親口教導修四念處, 這樣才有證道、果、涅槃的機會。 -- 中阿含因品念處經第二(第二小土城誦) 若有未來諸如來.無所著.等正覺,悉斷五蓋、心穢、慧羸, 立心正住於四念處,修七覺支, 得覺無上正盡之覺。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.46.128 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1477127937.A.B8C.html

10/22 17:59, , 1F
那第一個佛是怎麼修過去的?釋迦牟尼佛在他世界聞法此世界開悟
10/22 17:59, 1F

10/22 18:00, , 2F
嗎?
10/22 18:00, 2F

10/22 18:06, , 3F
佛教的宇宙觀是無始無終,所以沒有"第一個佛",另外,唯有佛
10/22 18:06, 3F

10/22 18:06, , 4F
與辟支佛可以無師自通自證涅槃。
10/22 18:06, 4F
我沒看過巴利三藏有記載第一個佛是誰, 但這不表示沒有第一個佛, 問題在於過去佛的數目到底是有限還是無限。

10/22 18:33, , 5F
所以佛本身是不在規則裡的?
10/22 18:33, 5F

10/22 19:12, , 6F
規則??
10/22 19:12, 6F

10/22 19:54, , 7F
所謂要初果得去找人學,但是佛自悟...-.-
10/22 19:54, 7F
佛在最後一世生在無佛教時代,因此只能無師自悟四聖諦。 不過菩薩前世還沒成佛遇到其他佛教時一樣必須親近善知識、聽正法才能了解正法, 不親近善知識、聽正法就只是自己看佛經自修或用其他方法自修是錯誤的方法。 現在佛教還在所以沒有無師自悟的機會, 能在佛教存在的時代覺悟者只有聲聞聖弟子。

10/22 20:02, , 8F
為什麼想得初果,為什麼要找人學? 為什麼佛能自悟? 動機
10/22 20:02, 8F

10/22 20:02, , 9F
是什麼? 行動是什麼? 得到怎樣的果? 沒有在自己心中看
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10/22 20:02, , 10F
到這一切,要找誰學什麼果?
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雜阿含經(一一二五)  世尊告諸比丘:「有四種須陀洹道分,親近善男子聽正法、內正思惟、法次法向。」 佛弟子要想了解正法親近善知識、聽正法是必要條件, 如果沒有親近善知識、聽正法就沒辦法在自己心中看到這一切。

10/23 06:02, , 11F
依法不依人
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雜阿含經(一一二五)  世尊告諸比丘:「有四種須陀洹道分,親近善男子聽正法、內正思惟、法次法向。」 佛弟子必須親近善知識、聽正法,才有辦法了解正法。 不親近善知識、聽正法,就無法了解正法也無法依法修行。

10/23 08:27, , 12F
這就是聲聞乘與菩薩乘的差別啊…不然菩薩道修那麼久是修心酸
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10/23 08:27, , 13F
的嗎?
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10/23 10:17, , 14F
依法不依人是沒錯的。但是禪修這種東西真的有太多微細的現象
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10/23 10:17, , 15F
、岔路、錯路,沒有一個有經驗的禪師指導恐怕只能進步緩慢。
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10/23 10:17, , 16F
不是每個人都像孫倫禪師一樣有天份的好嗎?
10/23 10:17, 16F
根據 Buddhism 板精華區 z 3 4 7 31 孫倫禪師的傳記, 孫倫禪師親近了善男子烏巴山(U Ba Sam)和烏雪婁(U Shwe Loke)、聽正法, 依善男子親口教導的正法修四念處才有辦法證得道、果、涅槃。

10/23 10:19, , 17F
說真的,有了實際禪修經驗,面臨到那些微細的體驗與岔路,才
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10/23 10:19, , 18F
更能體會佛陀獨自發現這條道路的偉大。
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10/23 10:24, , 19F
四念處歸納成原則都很簡單,但是操作起來,因為人累生累世都
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10/23 10:24, , 20F
是依著邪見、無明、貪愛在輪迴,所以在禪修中真的太容易讓這
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10/23 10:24, , 21F
些煩惱闖入而不自知了,而且還因為禪修帶來的輕安,自我感覺
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10/23 10:24, , 22F
良好,以為自己修的沒錯,很多附佛外道就是這樣來的。真的,
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10/23 10:24, , 23F
不要自己讀幾部經就以為可以自己修。
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※ 編輯: hvariables (111.248.46.128), 10/23/2016 19:27:23

10/24 00:19, , 24F
『善男子』的定義看來好像很關鍵
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10/24 00:21, , 25F
法義都在經文裡面,完全否定依經自學成就的可能,倒是值得
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10/24 00:21, , 26F
深思
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就像學程式語言,一般人沒有老師教恐怕不得其門而入
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但也很多自學程式語言變駭客的例子
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10/24 00:23, , 29F
{善男子}是比丘還是比丘尼??
10/24 00:23, 29F

10/24 00:24, , 30F
為什麼不是『善女子』?
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10/24 00:33, , 31F
拿寫程式來類比禪修?.. XD
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10/24 00:36, , 32F
因為覺得有重要性所以將以上貼文回覆於版上,敬請見諒
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10/24 00:36, , 33F
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10/24 20:06, , 34F

10/24 20:06, , 35F
翻譯的問題,也有人翻成親近善人。
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10/24 20:07, , 37F
中阿含經(一五三)梵志品鬚閑提經第二 翻成善知識
10/24 20:07, 37F

10/24 20:07, , 38F
通常善知識指的是證得道、果、涅槃的人
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10/24 20:08, , 39F
不過佛經中也有善知識沒證果學生卻先證果的案例
10/24 20:08, 39F

10/24 22:03, , 40F
證果是由誰來證? 很多大濕都說自己已證好幾果了
10/24 22:03, 40F
證果的人很確定自己已經證果了, 但反過來說自以為自己證果有可能對也有可能錯。 通常證果的人可以判斷出別人有沒有證果, 不過他們不會幫別人認證只會提示, 智慧不要太差的人自然會了解那些提示。

10/24 22:22, , 41F
證果是自證自知的。詳閱: #1NXfqOHj (Buddhism)
10/24 22:22, 41F
※ 編輯: hvariables (36.229.109.1), 10/24/2016 22:32:43
文章代碼(AID): #1O2oy1kC (Buddhism)
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