Re: [請益] 老爸賣魚殺魚後我就突然厭惡魚肉？

看板Buddhism作者BRIANERIC2 (灰色軌跡)時間11年前 (2013/03/26 06:46)推噓0(0推 0噓 41→)

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※ 引述《wdn (加油)》之銘言： : : 達摩說過問題在見性若見性肉販也可以成佛 : : 所以問題在於自己的心性外在的殺業有時候是環境始然 : 我覺得B大的著重點在於心性 : 強調只要能夠見性即可成佛 : 那如何見性呢? : 佛法裡面最重要的就是從戒定慧開始做起，就如同P大所強調的 : 由持戒生定，定生慧 : 末學尚未學佛非常的深入 : 先暫定慧就雷同B大所強調的心性 : 但是B大似乎認為學佛只要有慧/認識自我本來的心性 : 戒跟定似乎都不重要(從B大文中認為"殺魚又怎樣"這句來推斷) : 但有可能這樣子嗎? 我實在很好奇你跟一個靠賣魚為生的人講「戒」有什麼用？就好像你對一對夫妻說你們離婚好了因為佛陀說男女淫欲是成佛的障礙你不覺得實在太自以為清高了嗎？所謂的戒就是不能去犯你有沒有考慮到務實的層面那你乾脆學回教徒好了所有人不準吃豬肉不然全部判死刑你講到戒律就是要強迫別人不準再犯了這樣的方向是對的嗎？做為一個以這種行業為生的人他沒有拿魚砸你已經很客氣了所以這種理論只能在網路上講講實際上你敢去市場一個一個說他們會有報應嗎？記不記得之前那個在年貨大街舉牌叫大家不要買魚翅的下場是如何？為什麼不能用好一點的方法去讓人了解佛法的本意佛陀當年出家是因為看到眾生的苦生死病死而不是看到眾生吃肉的報應每個人內心都有苦你應該去告訴對方佛法的精妙之處是如何看待這些苦而不是告訴對方你下輩子會有報應因為你造殺業逼人內疚放棄生計 : 當你最基本功都做不好的時候 : 還有可能可以明心見性嗎? : 在生活中各個領域的佼佼者 : 並不是單純只因為他對於某領域有特殊的天賦被人挖掘以後 : 就能夠成為這個領域的代表人物 : 所有的成功者都是從最基本的開始練起的 : 不管是王建民、周杰倫、郭台銘、曾雅妮、林書豪都是從生手， : 慢慢的練習他們領域該學的基本動作成千上萬次的練習 : 經過我們常人無法體會的苦，不斷地矯正他們的錯誤 : 把熟練的技巧練到滾瓜爛熟 : 才能夠看到他們在不同的領域發光發熱 : 佛法亦然 : 所以說B大所主張的"若見性肉販也可以成佛" : 我想那是在肉販認知道屠殺的殘忍性而心生悲憫之際這才有可能成立 : 要花多少的力氣，才有辦法讓長期以殺為業的人生起惻隱之心?! : 沒有依靠持戒、親近善知識，容易嗎? 你叫人先持戒才是不切實際你要養他嗎？ : 見性本身就不是一件容易的事情 : 大部分的人也不是上根上慧的人 : 在此主張"殺生造業又如何，只要見性就能成佛"對於廣大的群眾是不適當的 : 也容易誤導初學者生起"努力見性即可，小枝小節勿放心頭徒生煩惱"之心 : 勿以惡小而為之， : 須知滴水落，亦可滿水瓶，愚夫盈其惡，少許少許積。 : 這也是為什麼佛法一直強調持戒的重要性。 : 而某些版友不以為然的吃素、誦經、持咒、念佛、放生...等等行為 : 都是持戒的一部分，認為他們做的不夠好、有問題， : 可以提供更好的建議 : 但是不能夠去否認這些人做這些行為的"心" : 這就像是各種選手練動作也不一定這麼的完美... : 可以給予技術指導，但不是直接否定人家練的動作全盤皆錯 : 他也有心、也肯花時間、精神、體力去努力達到更好 : 為什麼要苛責這些有心向學的人呢? : 更何況大部分的人也不是專精於佛法的世界級選手 : 可能連上述的行為連做都不願意做 : 這時候又有什麼批評的資格呢?! : 在這邊反而出現造殺業又如何這種言論... : 不是狠狠地甩了那些努力練習的選手一巴掌?! : : 不要去相信那些小鼻子小眼睛整天算計因果報應的人 : : 這種人根本在污辱佛法把佛法搞成像加減算數一樣去算計業力和因果 : : 累世累劫誰沒有造過因果真的要一個一個還還得完嗎？ : 那你要造更多的因果 : 還是要想辦法減少自己造的因果? 佛法修行不在於想辦法減少自己的因果在於了解無始劫來不知常住真心以妄心為心故有流轉你這種說法等於和梁武帝一樣用加減來計算自己的功德 : : 他的工作就是殺魚你說他殺魚造業 : : 那你為什麼不說被殺的魚也是前世造業所以今世被殺 : 這些都有他們彼此之間糾結的因因果果在 : 沒有開悟的人，是無法知道到底是魚欠他，還是他再造新秧 : 止殺吃素是最好的方法，就是宣告以前欠你的人，我從今不再跟你們討債 : 也不再造新的惡緣，(至於走路不小心踩到其他生物之類的情境，這當然另當別論) : 就好好的還債...隨緣了業你都講了走路不小心踩到還有喝水裡面的微生物等等真的要算算不完的為什麼你可以走路喝水卻不準別人賣魚養家養口？ : : 就算他殺魚造了業障死後就不能乘願力超生嗎？ : 乘甚麼願? 往生西方極樂世界? 天堂? : 就算他有這個願力，被業力拉著跑比較有可能吧... 死前一心不亂即往生西方不是我說的所有宗教都有強調信仰的力量不是我這輩子賣魚就一定萬劫不復 : : 就算你吃素都不吃肉煩惱妄心執著一堆就能解脫嗎？ : : 拿這種工作、生計的問題來批判講風涼話打空高自以為是 : : 誤導佛法修行本意在我看來造的業也不會少到那裡去 : : 問題在見性與否佛陀、祖師講了千萬遍開悟的人成了羅漢 : : 不開悟的人到死了還在計算自己造的業有多少 : 開悟的基本功：戒、定、慧 : 那是不是在還沒有開悟以前， : 先把最基本的戒持好了會比較重要? : 持不殺生..等等戒的人，到最後是根本沒在計算自己累計了多少善業、惡業 : 他們並不計算的 : 因為這些戒條已經內化成他們本身的一部分 : 是自然而然的行為，並不是為了要替自己積功累德才有的行為 : 看到肉也不生想吃之心、看到魚被殺生悲憫之心 : 經過不斷地考驗，才能生定.... : 離"慧"....也仍然是有一段要走的 : 並不是這麼簡單就可以見性的 : 先約束自己，先準備好自己，等時機、因緣成熟之際 : 明心見性之鑰才能夠悄然地來到你身旁還是簡單講一句話你要人先持戒你要養他嗎？如果沒有要養他憑什麼要人放下生計在這種情況下就應該用不同的角度切入告訴他佛法精義在讓人了解生死的苦以及如何透過觀照內心去離苦得樂解脫自在不是馬上要人失業真的這麼容易你去試試看馬上請你身邊的夫妻全部離婚出家放下淫慾造業 : : → BRIANERIC2:恐嚇他造業佛法是發自己內心的觀照不是恐嚇 03/25 02:12 : : → BRIANERIC2:總之我不認同對魚販說造殺業這種話佛法的本質在於空性 03/25 02:14 : : → BRIANERIC2:就算我們不對他說空性也不該流於因果報應業力這種說法 03/25 02:15 : : → BRIANERIC2:佛陀說法有很多種變通不是你殺2隻羊就要被殺2次 03/25 02:16 : : → BRIANERIC2:正確的方法傳道的方法是要告訴人如何止息煩惱了解 03/25 02:18 : : → BRIANERIC2:煩惱痛苦的起源是來自於妄心不是開口就你造殺業！ 03/25 02:19 : : → BRIANERIC2:不一定要講空性佛法有很多種變通你可以跟他說如何觀 03/25 02:19 : : → BRIANERIC2:照痛苦放下多餘的煩惱和執著等用正面的方式去傳道 03/25 02:20 : 老實說：從事屠宰業的通常也不太會覺得痛苦，他們很樂在其中的... : 跟他說要如何止息煩惱，他只會想：哩系起肖了喔?我賺錢要緊。 : 我賺錢賺這麼多，你叫我不要殺?! : 身邊有蠻多朋友的親戚是市場賣肉的，真的是賺很多，聽到的大部分都是好幾棟房子 : 嚐到快速賺錢的滋味，就像是吸毒上癮一般，你要叫他戒、叫他觀煩惱、執著...難 : 像最一開始發文提問的原po， : 他爸爸現在才剛起步，還沒真正嚐到賣魚帶來快速賺錢的效益 : 這時候勸他改才是最好的時機，等他嚐到甜頭，再來跟他講這些放下執著、煩惱、空性 : 難上加難這好像都是你的猜測 : : → BRIANERIC2:業力是只要有妄心就有造業佛法是教你如何去照見真心 03/25 02:21 : : → BRIANERIC2:不是去算計你以前殺了幾個人所以來世還要被殺幾次 03/25 02:22 : : → BRIANERIC2:所以照某些人的邏輯應該告訴魚販說你來世要被殺1百萬 03/25 02:23 : : → BRIANERIC2:次我如果是魚販一定馬上進基督教因為耶穌會赦免我 03/25 02:23 : : → BRIANERIC2:佛教會被搞成這樣連基督教都不如這些人不該檢討嗎 03/25 02:24 : 據我淺略所知，基督教似乎蠻強調愛 : 那.....愛也應該普及於一切，也包括那些動物吧 : 引述http://www.truthchinesechurch.org/html/Doctrine/Doctrines07Sin_T.html : 四. 罪的本質： : 1. 聖經闡明了罪的本質： : [林後4：4] 此等不信之人被這世界的神弄瞎了心眼，不叫基督榮耀福音的光照著他們。 : [弗4：18] 他們心地昏昧，與神所賜的生命隔絕了，都因自己無知，心裏剛硬。 : [羅1：18] 原來，神的忿怒，從天上顯明在一切不虔不義的人身上，就是那些行不義阻擋 : 真理的人。 : [羅3：20] 他們眼中不怕神。 : 2. 罪性的結果：人的完全墮落，導致靈性的死亡。 : 3. 罪性的傳遞：從父母傳到兒女，這就是原罪。[詩51：5] 我是在罪孽裏生的，在 : 我母親懷胎的時候就有了罪。 : 4. 治療方法：a. 靠耶穌基督的救贖，帶給我們新的性格。b. 藉著聖靈的內住，使 : 我們勝過罪性。 : 跟基督教完全不熟，但單就以上這些敘述來看 : 人還是有罪的，需要靠著基督的救贖，帶給他們新的性格，藉由聖靈.. : 但是我想...要依靠基督的救贖，是要完全的依賴、信仰祂 : 也是要懺悔、贖罪的... : 要真正做到一個基督徒， : 也是要懺悔往昔所造諸惡業，皆由無始貪嗔癡，從身語意之所生，今在"基督"前懺悔 : 懺悔也是要不再犯在基督前掛保證他才有信耶穌德永生的基礎吧.... : 不然每天懺悔完會繼續繼續造惡..基督理你??....... 基督徒的不同在於你所吃的肉是上帝賜給你的只要你心存對上帝的感恩就沒有吃肉的問題所以吃飯前要禱告 : : → BRIANERIC2:那六祖慧能怎麼聽到金剛經八字就開悟了 03/25 02:37 : 沒有吧........ : 你好好看看這影片http://www.youtube.com/watch?v=er8I3NM9dgI

六祖只跟五祖講一晚的話就了解自性本自清淨比神秀這個整天勤扶拭的人（強調持戒）的人是不是快多了？ : : → BRIANERIC2:殺業可以算是選項之一只是很多人往往拿雞毛當令箭 03/25 02:39 : : → BRIANERIC2:最後變成佛法就是在恐嚇別人造殺業 03/25 02:39 : : → BRIANERIC2:你不要偏離話題你說一定要戒定慧那六祖慧能有先持 03/25 02:40 : : → BRIANERIC2:戒再生定慧嗎？難道魚販一定要造你說的先持戒才能生慧 03/25 02:41 : 有的~ 六祖在離家之後到佛寺那些日子的修持~ 你好好了解一番吧 : 他之後吃鍋邊素的情境也好好了解一下 : : → BRIANERIC2:因為你自己都照見不到只是在那邊推測引經據典 03/25 02:56 : : → BRIANERIC2:不要把自己跟佛教扯上關係 03/25 02:56 : : → BRIANERIC2:不是佛教徒說的就一定符合佛法本意 03/25 : 引經據典........ : 在佛教裡面是極為重要的一件事情 : 人說的都有可能會有誤差、或是解讀錯誤 : 引經據典才是最不會誤導佛弟子的重要根據。 : 既然你不見得認同佛教徒說的 : 所以P大引經據來來告訴你，這哪裡有問題? : 另提 : 　　三千多年前，世尊於拘尸那城娑羅雙樹下，將入涅槃。眾弟子圍繞身旁，見佛即將滅 : 度，傷心欲絕，心懷憂惱。阿難問佛：「佛在世時，我們以佛為師，佛滅度後大眾以何為 : 師呢？」佛言：「以戒為師。」 : http://www.youtube.com/watch?v=XtYf3OmPO9s

《淨空法師-佛不在了，依誰為師？》講老半天還在打高空你去對全天下賣肉的人說戒律不然會有報應我相信不久後佛法就滅亡了因為大家都去信基督教了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.161.133.108

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ycc124

03/26 08:20, , 1^F

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