Fw: 再談隨佛禪法之謬誤與空洞

看板Buddha作者yogi (Yogi)時間8月前 (2023/09/08 05:00)推噓36(36推 0噓 151→)

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前一次認真了解隨佛觀點的心得不知道他這幾年有沒有修正當時被我大力批判的說法不過看到這幾日板上的討論熱度看來大概是沒有那麼同樣的文章拿來冷飯熱炒一下應該剛剛好 ※ [本文轉錄自 Buddhism 看板 #1N87hqGG ] 作者: yogi (Yogi) 看板: Buddhism 標題: Re: 再談隨佛禪法之謬誤與空洞時間: Wed Apr 27 16:40:16 2016 ※ 引述《yctsai (應照虛空無所攀緣)》之銘言： : 開宗先講，我對於南傳各流派的法師與道場，我都尊敬，就算是弘揚我不相信的論， : 我都尊敬他們的修行，在下只是討論佛陀的法，以及這個法的來源正當性，不牽扯人。 : 南傳的聲聞戒，是佛陀法脈聖戒，但法的部分，受到來源不明的舍利弗阿毗曇論 : 所影響，假托舍利弗尊者從天上聽佛所講，講不出一個正當傳承者，南傳信論的學人， : 你應該去問問您的長老，請問這本論的作者是誰，從哪出來的，而不是要人相信傳說。 : 不能因為這本論被當成佛學院的教材，就是正當的，再者南傳也不是各派系都信古論。 : 一付沒按照古論所講的那樣，就是是錯誤見解，那得趕緊找出這本古論是誰寫出來的， : 若講不出來是誰寫的，硬要信我也尊重，但請跟人家講清楚，這注解書是來源不明的。 : 不用要攻擊來取代解釋不清古論來源，轉移焦點，我懶得辯了， : 南傳一直傳承聲聞聖戒，無庸置疑，南傳法的部分，我個人認為依古論的種種見解 : 是該修正的。攻擊我們質疑論的學人，也無法說明這本古論的正當性。看到這段只能感到遺憾。雖然這段不是本文所要談的重點，不過標榜訓詁專長的隨佛門人見識錯誤至此，紮著稻草人在戳，實在令人發噱。南傳論藏認為「論母」源自舍利弗尊者，是佛陀在天界為天人說法後回到人間脫托缽時為世界上智慧第二的舍利弗略說，而後尊者為弟子廣演而後流傳，在後來的經典結集中才依不同主題編輯成冊。先不說這個說法你認不認同，不過顯然你的說法"舍利弗在天上聽佛所說所以來源不明" 就是在紮稻草人，對一個標榜訓詁專長的宗派來說，可以犯下如此嚴重的錯誤，其治學風格大約也可由此洞窺一二。此為遺憾點之一。其二是，即便如印順導師這樣一個以訓詁來研究經典的先驅，在面臨佛法的抉擇問題時，仍舊主張應該「以佛法研究佛法」，也就是以無常無我涅槃等法印來抉擇正法，而不是像隨佛這樣用訓詁來抉擇。這樣的說法就是用一種不負責任的態度，避談佛法知見，只用"來源不明"來一竿子打翻所有的論典與不屬七事修多羅的經典。套用同樣的邏輯，隨佛被人批判禪法傳承不明也只是剛好而已。 https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1382542067.A.C3E.html : ※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言： : 善觀因緣，是尋找解法的必要步驟，善觀因緣才能如實 "知"， : 因緣法貫通四聖諦的三轉，每一轉都要 "知"，不能把因緣法獨立於四聖諦， : 然後帶有某些個人動機想去質疑因緣法不究竟，因緣法當然是究竟的，不過絕對不會是隨佛曲解亂教的「因緣觀」。這套空洞的禪法已經在另一篇文章中詳細批判過了： https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1453787457.A.C6B.html : 這樣的做法，只是暴露對四聖諦與因緣法的認知不正確。 : 因緣觀是正念，面對一團亂線，當你決定要順著線頭往回找，已經是現觀因緣這段就是最大的問題。順著線頭往回找，這就是在看過去。不把心安住在當下，不斷在追尋過去，這完全是偏離佛陀教法的。在佛陀時代，經典尚未結集成形，當時的僧眾並不是每個人都得以每日伴隨佛陀左右得到佛陀親自的指導，因此在僧團中已經開始流傳一些關於實修指導方針的口訣。其中「一夜賢者偈」正是一個在僧團中廣為流傳並且出現在後來許多經典中的口訣： -------------------------- 不追憶過去，不期待未來；過去已過去，未來未到來；現在所生法，當處即觀照。智者修持那，不執不動搖。熱忱今日事，誰知明日死？絕無不遭遇，死之大軍者！如此熱忱住，日夜不懈惰；此一夜賢者，寂靜牟尼說。 -------------------------- 佛陀明確地指導弟子，禪修應該只觀照當下生起的法，而不是去追著線頭看過去。因為過去已過去，任何觀照過去的作法都無法做到如實觀照（先不論宿命通的情況）當無法做到如實觀照時，愛染就產生了，對美好的過去貪著，對不善的過去感到追悔。過去就是過去了，但是追憶過去的過患則是在當下產生煩惱。 : 作出的決定，你正在解問題了，找的過程，你還是得觀察因緣現況，直到問題解決。 : 把因緣觀獨立於四念處，這還是對因緣觀的誤解，觀察 "身、受、心、法"， : 一樣是得觀察因緣如何生起。 : 若能初禪正受(內寂言語、有尋有伺) 的階段修觀，這是較佳的觀察，若沒到初禪， : 近行定也能執行。執行因緣觀，不是觀察一切無常，無常是一種想法，切記! 無常不是想法，是實際能觀察到的現像。這對於沒有禪修體驗的人當然是難以想像的，所以也只會一廂情願地認為這是「想法」。詳細的說明請參閱本文最末段。 : 觀察六根六境的現況，發現六識如何緣起，了知五蘊集與滅，這才是因緣觀。 : 這個過程，也是在修四念處，而且不管有沒有打坐經行，都在禪修四念處。 : : 首先要釐清一點是：所謂的因緣觀、觀緣起法到底實際的操作方式是怎麼樣子的？ : : 如果是就當下最提倡觀緣起的隨佛「中道禪法」來說的話，我已經在另外一篇文章中批判 : : 過這套方法的嚴重問題： : : https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1453886481.A.7F9.html : 坦白說，你寫的很辛苦，想維護自己的信仰，我能體諒， : 不過，您根本不清楚中道禪法，就好像沒吃過某道菜，已經開始寫心得評價。 : 隨佛長老的緣起是從 "六入" 起講，並不是南傳依古論由 "識" 起講，十二因緣是一個首尾相扣的環，要從哪邊開始講都可以，不過真正重要的還是在對應到禪法應該如何操作。 : : 首先要認知到的一點是，佛法中所說的智慧有不同的層次，真正佛陀所發現的智慧是 : : 毗婆舍那智以及從毗婆舍那智所生起的道智果智。如果不走四禪八定的路線，要生起 : : 毗婆舍那智的唯一方式就是觀照當下的身心五蘊，並且這種觀照不應該帶有任何的批 : : 判思考分析期望。因為只有觀照當下的目標才能夠清楚了知這些目標的生滅與無常 : : 苦無我，而任何對於過去、未來的名色的「觀照」其實都是在使用想蘊在觀照概念法。 : 很經典的講法，試問，我們的日常生活能脫離思考/分析嗎 ? : 阿羅漢也是要過日常生活，與人講話、持戒、走路、托缽...，難道不用 : 思考/分析來過生活嗎 ? : 智者是於思考/分析捨離妄見守持正念 !! 正念正智住所以我說訓詁門人的治學態度如果都是這樣紮稻草人，那真的是不行的唷。告訴你正念觀照時應該避免分析思考，就等同於日常生活都要揚棄分析思考嗎？這就像隨佛永遠搞不清什麼是概念法什麼是究竟法一樣，把禪修指導方針拿來和日常生活混為一談，也不難想見就是了。對於尚無法觀照到心的微細活動的凡夫來說，是無法在一邊思考分析的時候又一邊正念觀照當下的心理活動的，所以禪修指導方針才會說在禪修時應該避免思考分析，因為這會影響心安住於當下，一個身心現象經過分析思考以後，已經經過了一段時間，那個現象也早已過去了，這樣是無法觀察到現象真實的變化的。（詳閱最末段） : : 這些概念法是不會有生滅也不會有無常苦無我等相的，即便有，那也是想像出來的現象， : : 而不可能引生真正的智慧。 : : 拿觀十二因緣來說，當下名色可知，當下六入可知，愛取有可知，但如何知道過去與未來 : : 的生與老死？而所謂的順觀與逆觀十二因緣，在沒有宿命通的條件下，如何知道所觀的過 : : 去名色六入是諦觀還是概念？ : 你這套因緣觀說法，是南傳依古論所詮釋的因緣觀，那套是無法執行， : 佛陀講的因緣觀是 "六入" 開始。同前述，我在談實際禪修的操作，你在談十二因緣從什麼開始。從什麼開始真的不重要。重要的是，如果無法區辨究竟法與概念法，那麼不管是六入或是識觸受等等，都不可能如實知。 : : 拿原文說的房貸來講好了，這整件推論都不脫概念法：繳房貸是概念，繳不出來也是概念 : : ，真正的五蘊究竟法只有：當下難過的心、不願認真工作的心、奮發的心..etc. : : 如果只是在對概念做思索，那麼佛陀就算不發現佛法，這個世界一樣可以有人這樣思考。 : : 但是佛陀發現的不是如此膚淺的道理而已，佛陀告訴我們心是難以調伏的，但是佛陀指出 : : 了明確的調伏方法：透過定學將散亂的心集中，透過慧學了知心的無常苦無我，而將煩惱 : : 拔除。 : 又是很經典的佛教徒樣板，誰不知道，房貸繳不出來很苦，世事無常， : 你說要靠慧學，要拔除煩惱，那是精神層面的處理，但房貸繳不出來的實際問題， : 你跟銀行講苦無常無我，跑去打坐，躲到樹林裡，銀行照樣把你法拍掉。 : 還是沒有處理現實問題 ! 同前述。告訴你解決煩惱的根本方式要正念於當下，你的隨佛流邏輯就詮釋成所以房貸繳不出來就跑去閉關。房貸繳不出來是因為沒有錢，沒有錢就應該去賺錢，這種簡單的道理不需要佛陀來告訴世人。如果佛法處理的只是這種層次，那麼佛法就算不存於世間也沒有差。問題是，明明是這麼簡單的道理，為什麼就是有人不去工作呢？難道他們真的笨到不知道不工作就沒有收入嗎？當然不是這樣。佛法說的是：是煩惱阻礙了一個人去做他應該做的事。每個人可能各有各的煩惱，有人的煩惱是懶散，貪愛安逸；有人的煩惱是沒自信，這類害怕是一種瞋心...etc 繼續去追這些線頭，可能會發現比如沒自信是來自幼年家庭教育中父母師長的否定等等，這些態度當然都是有其原因，從世間法的角度繼續向前追可能是因為父母師長的父母師長....etc 也可從因果的角度追說這是過去世所造業的果報，不過無論如何，追到這些過去的原因，真的有助於解決當下的沒自信嗎？心理治療師可能會告訴你可以，可以透過一些心理治療手段撫平過去傷痛，讓他有信心讓他可以去正常工作。問題佛法不是這樣子講的。佛法說一切法都是有因有果的，但是佛陀也曾告誡阿難尊者說，緣起甚深，不要自以為能看得清楚。別忘了阿難尊者當時還是初果聖者，當他告訴佛陀說他已經懂了緣起，能夠看得明白，佛陀尚且如此的告誡他。隨佛今天在教導的，其實就是讓人像那麼自以為能看清緣起的阿難一樣；相反地，佛陀不像隨佛一樣教阿難去順著線頭看過去，他教導了阿難一夜賢者偈，教導他"現在所生法，當處即觀照。" 這也正是隨佛所否定的南傳兩千年傳統的念處分別禪觀。因為只有觀照當下，才能捕捉到當下生起的煩惱，因為不管煩惱的成因是什麼，煩惱的生起與影響就是在當下。當捕捉到煩惱的生起，以正念觀照它，它終將減弱乃至消失；而煩惱將數次地出現，那麼觀照心就應該數次地觀照，這就是四念處為何常被稱為"隨觀"的原因。這樣的過程持續進行下去，將會見到煩惱每次生起的強度都不如前一次，直到這個煩惱再也不會影響到當下的決斷與行動。這並不需要去閉關才能進行。一般來說，禪修者在參加過一兩次密集禪修掌握到業處的操作方法以後，剩下的就是每日坐一柱香維持心的覺察力，那麼在日常生活中粗的煩惱生起時將會很容易捕捉到目標。除此以外，在出世間法的層次上來說，只有觀照當下生起的究竟法，才有可能見到當下所生究竟法的特相，當了知特相以後，自然會見到它們剎那生滅，當觀照到一切究竟法的生滅時，於是體驗到存在一切究竟法中的無常苦無我。如果不是對當下生起的究竟法作觀察，而是去觀察過去的究竟法，那樣就不免會參雜進一些非真實的腦補想像，這樣的想像，即便看到生滅看到無常苦無我，那也只是想像出來的，自然不可能帶來真正的智慧了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 77.8.170.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1461746420.A.410.html ※ 編輯: yogi (77.8.170.158), 04/27/2016 16:41:55

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YuGar

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yctsai

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