Re: [討論] 馬哈希內觀（觀腹部）會順帶加強脈輪嗎?

看板Buddha作者yogi (Yogi)時間1年前 (2022/05/23 16:11)推噓19(19推 0噓 83→)

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※ 引述《s3714443 (metalheads)》之銘言： : 標題: [討論] 馬哈希內觀（觀腹部）會順帶加強脈輪嗎? : 時間: Fri May 20 12:29:22 2022 : : 各位好 : 雖然我知道內觀禪法跟脈輪幾乎是相異的系統 : 南傳系統的禪師也幾乎不太會談論脈輪 : : 但因為馬哈希禪法會不斷觀照腹部 : 那個位置差不多是第二第三脈輪的位置 : 不知道會不會順帶以平衡的方式加強那些脈輪的能量？雖然上座部不談脈輪但是如你所說觀照腹部的位置與脈輪位置差不多另外就是在修內觀的過程中會發現心所依處的一些現象這位置上來說也與脈輪位置差不多所以我曾經聽過馬哈希傳承的禪師對禪修者報告相關位置的經驗時這麼說: "雖然南傳不談脈輪但其實它(指禪修者報告的體驗)就是脈輪" 不過我自己對脈輪沒甚麼研究就不好多談了 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.248.146 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1653020965.A.070.html : → ilanese: 脈輪打開的時候，應該行者通常會知道。 05/20 12:43 : → ilanese: 要練氣的話，止禪的效果遠比觀禪有效多了。 05/20 12:44 : → ilanese: 觀禪的氣感很弱。 05/20 12:45 我自己的經驗是在一些脈輪位置出現明顯目標時, 經過了一整天的觀照, 那天晚上四肢會有一些人稱"氣動"的現象不過我自己對氣功也沒甚麼研究也不好多談不管是氣動氣感也好脈輪也好, 對於修南傳內觀的修行者來說都只是色法現象而已, 那和腹部起伏手指彎曲沒甚麼大的不同確實有些色法目標是隨著修行過程五根發展以後才顯現, 但色法終究只是色法, 它不是智慧. 智慧是來自於對名法與色法的了知 : → creative88: 其實會有認真修馬哈希的人其實以氣功的角度來說 05/20 13:01 : → creative88: 氣會很飽身體會很健康 (沒有特別業果在找的話) 05/20 13:01 : → creative88: 但是用這個附帶的目的去修習禪法或是心在注意自己的 05/20 13:02 : → creative88: 脈輪或是氣感什麼的都不是禪法要的方向這邊要區分開 05/20 13:03 : → creative88: 嗯或許說階段目的吧看禪師講解的故事集有很多禪修後 05/20 13:15 : → creative88: 身體恢復健康的例子 05/20 13:15 我自己就是曾經重病才認真開始學習內觀原本是覺得重病導致心情沮喪, 覺得禪法至少可以讓我的心情恢復才報名密集禪修, 結果想不到首先出現的明顯效果是重病的症狀開始痊癒 : 推 BRIANERIC2: 我看有人去帕奧說馬哈希後來強調把光明移到心臟，就 05/20 18:07 : → BRIANERIC2: 表示他體會到心識流的人體放射處，但是那個放射處其 05/20 18:07 : → BRIANERIC2: 實不在心臟，是在旁邊的心輪，心輪放光是意生身的初步 05/20 18:07 : → BRIANERIC2: ，光放出去後還可以凝聚就是意生身的基礎，因為人的意 05/20 18:08 : → BRIANERIC2: 識通常困在頭部，光明先從腹部升起後，跟意識在心輪 05/20 18:08 : → BRIANERIC2: 結合，可以透過心輪從肉體延伸到虛空，這時候就會體 05/20 18:08 : → BRIANERIC2: 驗到空性，體驗到心識可以無所不在。 05/20 18:08 : → ffvbnm: 帕奧才觀心吧馬哈希禪法沒有喔 05/21 20:33 如果你說的"觀心"是說觀照心窩處的話, 確實馬哈希禪法的根本業處是腹部起伏但是馬哈希禪法的指導是: 心固守根本業處, 但是當明顯的次要目標出現時, 心也要貼近觀照而在修行的過程中, 在某個階段確實有可能會在心窩處產生明顯目標, 此時也就只能暫時放下腹部起伏而去觀照心窩處的目標 : 推 restinpeace: 討論的各位都沒學習過南傳吧......這說的都是啥啊 05/22 00:36 : 推 BRIANERIC2: https://reurl.cc/yrvMjO 喔抱歉我一直搞錯了，以為帕 05/22 01:38 : → BRIANERIC2: 奧就是馬哈希… 05/22 01:42 : → BRIANERIC2: 先不談光明投射到心臟，瑪欣德跟帕奧都談到呼吸就是光 05/22 01:43 : → BRIANERIC2: 明，我看了一下帕奧談智慧之光的運用，這部份談的很深 05/22 01:51 : → BRIANERIC2: 而且這可能是非常適合現代人修止的方法，透過觀察呼吸 05/22 02:04 : → BRIANERIC2: 腹部起伏，當你觀察的心愈細時，呼吸就成為光的進出 05/22 02:04 : → BRIANERIC2: 這是個寶可惜好像要實際去道場才學得到XDDD 05/22 02:06 : 推 restinpeace: 以念息為業處的人，多數會經過光明出現的禪相，雖然 05/22 02:57 : → restinpeace: 禪相境界很像神通，不過跟神通沒關係，耽著禪相的人 05/22 02:57 : → restinpeace: 也就到此為止了，無法得到色界定進入初禪 05/22 02:57 : → restinpeace: 至於在心臟部位那個是在意門做審查用的，初禪五自在 05/22 02:58 : → restinpeace: 之一 05/22 02:59 : 推 restinpeace: 而這些都不是馬哈希內觀的重點，內觀是毘婆奢那，依 05/22 03:02 : → restinpeace: 照十六觀智或是七清淨的方式來觀察身心五蘊苦空無我 05/22 03:03 : → restinpeace: ！沒有什麼氣功脈輪的事。 05/22 03:03 : 推 BRIANERIC2: 我好奇的是禪師說的「智慧之光」，在禪師的角度來說 05/22 03:07 : → BRIANERIC2: 是「智慧」〉「光」，也就是說智慧是根本，光只是禪相 05/22 03:07 : → BRIANERIC2: 還是說「智慧本身就是光」？ 05/22 03:08 : → BRIANERIC2: 如果說智慧跟光是兩回事，光只是智慧的附屬品，那麼智 05/22 03:09 : → BRIANERIC2: 慧它一定不是概念嘛，它是「究竟」，那麼我們是不是可 05/22 03:09 : → BRIANERIC2: 以說這個就是「苦、無常無我的真實法」？ 05/22 03:11 : → BRIANERIC2: 所以內觀就是在觀這個「苦、無常、無我」，而光只是當 05/22 03:12 : → BRIANERIC2: 中的禪相？並非智慧本身？ 05/22 03:12 : 推 restinpeace: 慧光是種形容，以前未見，今因智慧忽得見故，猶如暗 05/22 05:46 : → restinpeace: 室忽蒙光照故明，是以名為慧「光」。非如禪相乃至四 05/22 05:46 : → restinpeace: 禪之「色法」光明。所以這是兩種不同的事。 05/22 05:46 : → creative88: 氣功跟脈輪是東洋醫學跟印度醫學在描述身體的詞啦 05/22 09:09 : → creative88: 西醫說的免疫系統跟交感副交感神經腸胃大腦神經連結 05/22 09:10 : → creative88: 之類的事情不同醫學學理描述人的生理的名詞而已 05/22 09:10 : → BRIANERIC2: 因為智慧所以得了一種形容的「慧光」？再體會一下 05/22 10:09 : → BRIANERIC2: 有沒有可能慧光是一種不同於色法光明的，「照見」？ 05/22 10:09 : → BRIANERIC2: 這種照見因為心的明亮性質突然顯現，所以形容為光？ 05/22 10:10 : 推 restinpeace: 可以這麼認為沒錯 05/22 10:14 : → restinpeace: 但慧光不是眼所對色的那種光 05/22 10:15 : → BRIANERIC2: 所以南傳對慧光的認知就是心的明亮性質非眼所對色的光 05/22 10:27 : → BRIANERIC2: 這個見解也打破了很多人對光的錯誤認知，以為是視覺神 05/22 10:28 : → BRIANERIC2: 經的一種作用，但慧光的真實性質，是離開眼所對色的一 05/22 10:28 : → BRIANERIC2: 種解脫心所呈現出的「實相」，佛法難就難在這XDDD 05/22 10:30 帕奧禪法談的"智慧之光"在某種程度上還真的是彷若眼睛看到那種光明相而且在修行上有很重要的地位與作用不過光明相不等同智慧(=明) 光明相只是在實證智慧的路上的路燈路標而已這在純內觀行者來說, 光明相也是很常見的, 特別是在第四觀智的時候光明相可能會有一些很燦爛的變化, 但這些都只是過程, 觀智的內涵從來都不是用光明相來定義, 而是對名法色法了知多少來定義隨著觀智的進展, 對名色法了知更多更深更細微, 就彷若用一道光去照射名色法, 那些名色的自性生滅都清清楚楚地被觀照, 如同親眼所見, 所以一些佛典會用光/明來形容智慧,但這就不是指真的光明相了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.238.0.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1653293461.A.E13.html

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