Re: [討論] 試証見道初地未脫離輪迴

看板Buddha作者 (ROAD)時間2年前 (2022/04/16 23:46), 2年前編輯推噓16(18推 2噓 105→)
留言125則, 8人參與, 2年前最新討論串2/4 (看更多)
剛好找到了這篇 (雖然不是我記憶中那段，但也貼一下) 格西解釋初地菩薩依靠"菩提心與空性慧" 得以轉變苦諦身 成意識身故 使得初地菩薩 能夠不再入輪迴的理由 這也是初地菩薩能夠同時化百身、趣往百佛國、親見百佛陀、利益百有情 的原因 <華嚴經> : [佛子菩薩摩訶薩住此初地....於一念頃得百三昧，得見百佛，知百佛神力， 能動百佛世界，能過百佛世界，能照百佛世界，能教化百佛世界眾生， 能住壽百劫，能知前後際各百劫事，能入百法門，能示現百身，於一一身能示百菩薩以 為眷屬...] 這種功德因"菩提心+空性慧" 長劫的累積 所以不會只看單單"空性慧"的部分 這兩者會有所不同 --------------------------------------------------------------------------- <入中論善顯密意疏> 洛桑卻配格西講授 第三講 (節錄) 當現證空性的時候,他能夠入於大乘見道,於此同時入於初地,或者可以說獲得聖者地, 或說從此以後能夠成為僧寶、獲得僧寶,或者說獲得法寶。獲得法寶或者成為聖者位, 都是在獲得見道、獲得初地以後開始。 在入道的同時一定要發起菩提心,在菩提心以前,必然生起大悲心。 這就是大悲心對於生菩提心初重要的道理。....見道位時才會現證空性。 「此菩薩持勝歡喜」,在剛獲得初地的菩薩時,會「持勝歡喜」。 也就是這時候,他會獲得殊勝的歡喜,這是前有未有的歡喜。 為何是前所未有的歡喜呢?在加行道乃至世第一法在相續當中還存有苦諦。 這時候,不僅在身、心之上,都還有苦諦的存在。 等到獲得初地的時候,他的身體能夠轉為意識體性的微細之身, 所以,在身之上的這種苦受的感覺,以及精神上的痛苦都已經消除了。 因此,在這時候,他又能夠斷除見道所斷,由此來說,這時他內心獲得殊勝的歡喜。 當獲得聖道位以上,他就能夠將原先的苦諦之身,轉為是殊勝微妙之身, 所以,他不會再因為苦諦之身而帶來自己的苦受,所以, 不管是在身、心二者都不再會有些許的苦,這時候,他修布施的話,他的捨心是非常強大的。除此以外,由於 他不再有苦諦之身,所以,他也不必再投生於輪迴當中, 他在結生相續投生於何處已獲得自在。 他能夠觀待哪一個地方對教法和有情有幫助,而能夠投生於彼處, 或者是在此生還對於教法和有情有幫助,他能夠繼續的安住、繼續的住世。 所以對於聖者菩薩來說,假設真的對於教法和有情有幫助的話,他就能夠恆久的住世。 菩薩之所以在獲得見道、獲得初地,透由在見道無間道和解脫道獲得意識身—— 他的身假設原先是加行道,他到了見道的時候,他能夠轉為是殊勝的意識體性身。 也就是他已經排除所有的苦諦之身,轉為無漏之身, 這完全是因為他長久以來修持菩提心和空性慧二者所攝的緣故,才有這個能力。 所以,我們說:聲聞和獨覺他在獲得涅槃以後,必須要捨掉他的身體,或捨受, 進入死亡以後,之後他所獲得的身才能夠是無漏之身,或是意識體性身, 原因是因為他沒有菩提心的緣故。 沒有菩提心的修持,縱使獲得涅槃他必須經歷死亡,才能夠捨掉原先的苦諦身, 再重新獲得殊勝的意識身,或無漏身。 菩薩由於他長時間修持菩提心和空性慧,因此,他能夠在當生透由無間道和解脫道, 然後轉為是殊勝的意識體性身,或轉為無漏身。 因為在獲得見道以前,他已經經歷了資糧和加行道,因此, 可以說明他已經累積了一大阿僧祇劫的資糧,要進入第二大阿僧祇劫, 這時候他才入於見道。在第一大阿僧祇劫時,他累積了福德資糧和智慧資糧。 福德資糧當中最為殊勝的就是菩提心;智慧資糧,最殊勝的就是空性慧。 所以,他透由菩提心以及空性慧,使他的福德及智慧之力能夠在獲得見道位的時候, 捨掉先前的苦諦之身,然後,獲得殊勝的意識體性身,或者無漏身, 這完全是因為他在前面第一大阿僧祇劫的時候,由修持菩提心和空性慧之力, 他才有這樣的福德和智慧能夠在當生轉變他的身。 所以,如果要尋求為什麼的理由和原因的話,除了菩提心以及空性慧二者以外, 沒有其他的理由。 https://drive.google.com/file/d/1Ga_-7UR69w-5c4J_9_3KhzBJXDo-wyjC/view ================================================================== 除了這個角度 記得之前還聽過法師講 關於 菩提心+空性慧 如何削弱俱生煩惱障的開示 也是另一個角度 講說初地菩薩可不入輪迴的理由 有找到再貼了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.204.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1650124016.A.A01.html ※ 編輯: FHShih (1.173.204.53 臺灣), 04/17/2022 00:04:12
推
04/17 02:00, 2年前 , 1F
有意思，一直好奇初果與初地境界差異，感恩！
04/17 02:00, 1F
噓
04/17 02:54, 2年前 , 2F
證初地是離惡道畏,不入惡道,不是可以脫離輪迴.
04/17 02:54, 2F
→
04/17 02:54, 2年前 , 3F
哪本論寫證初地脫輪迴,那本就把它燒了!
04/17 02:54, 3F
→
04/17 02:55, 2年前 , 4F
哪個人說證初地脫輪迴,那個人就是鬼扯!
04/17 02:55, 4F
大乘經論基本上都是承許初地不入輪迴 漢藏傳法師也都如此說 您要不要先了解理由 再想想?? 不了解理由 就說要燒經論 可能有點太過了 大乘圓教的初地和聲聞果位的初果 並不相同 《楞伽阿跋多羅寶經》卷2：「若菩薩摩訶薩成就此二覺相。人法無我相。究竟善知。 方便無所有覺觀察行地。得初地入百三昧。」 《成唯識論》卷10：「煩惱障中見所斷種於極喜地見道初斷。彼障現起地前已伏。 修所斷種金剛喻定現在前時一切頓斷。彼障現起地前漸伏。 初地以上能頓伏盡令永不行如阿羅漢。」 《成唯識論》八卷十四頁：[不思議變易生死。謂諸有漏有分別業、由所知障緣助勢力 ，所感殊勝細異熟果。由悲願力，改轉身命，無定齊限；故名變易。 無漏定願、正所資感，妙用難測，名不思議，或名意成身，隨意願成故。 如契經說：如取為緣，有漏業因續後有者，而生三有； 如是無明習地為緣，無漏業因、有阿羅漢獨覺已得自在菩薩、生三種意成身。 亦名變化身。無漏定力、轉令異本，如變化故。] 聖嚴法師: [ 初地以前的菩薩生死，是由業力決定的，不得自主的； 初地以上的聖位菩薩生死，是由自己的願力決定的，能夠自由作主的。] 慈怡法師: [大乘義章卷八本又將變易生死分為兩類：(一)事識中之變易生死， 係於六識之中緣照無漏法所受之果報。復有三種之別： (1)阿羅漢及辟支佛所受之身，(2)種性解行之人所受之身， (3)初地以上菩薩所受之身。.....] 見晉法師: [ 初地菩薩所證境界是什麼樣呢呢?...四、道超過：「離世間趣，入出世道」。 他出離凡夫有漏的世間道，進入無漏智所行的出世間正道，得以出離三界。] 淨空法師: [在《華嚴經》裏面華藏世界，這些法身大士"分段生死" (輪迴生死) 沒有了...] 再加上上面引用的<華嚴經> 應該沒有哪個還在輪迴內的不自在眾生 可以做到經上所說 [能見百佛 能動百世界 能過百佛世界 教化百眾生 住世百劫]
推
04/17 03:56, 2年前 , 5F
一直搞不懂的是，菩提心倒底是什麼？假設菩提心等於
04/17 03:56, 5F
→
04/17 03:58, 2年前 , 6F
「覺」心的話，每個人應該多多少少都有，重點就變成如
04/17 03:58, 6F
→
04/17 04:00, 2年前 , 7F
何時時刻刻保持著「覺」心，畢竟一念覺時仍會一念又迷
04/17 04:00, 7F
→
04/17 04:02, 2年前 , 8F
所以，用「覺」來解釋菩提心OK嗎？
04/17 04:02, 8F
→
04/17 04:07, 2年前 , 9F
剛剛查一下，應該是可以。其實之前應該就知道過，反而
04/17 04:07, 9F
→
04/17 04:08, 2年前 , 10F
是被菩提二字所迷惑。
04/17 04:08, 10F
→
04/17 04:38, 2年前 , 11F
你可以把菩提心當成是悟道(見空性)所現的那個清淨心.
04/17 04:38, 11F
→
04/17 04:40, 2年前 , 12F
眾生見佛佛是眾生,因為眾生只有眾生心.
04/17 04:40, 12F
→
04/17 04:41, 2年前 , 13F
佛見眾生眾生是佛,因為佛是100%純且無染的菩提心.
04/17 04:41, 13F
→
04/17 04:42, 2年前 , 14F
所以宗密及其他大師說悟道起修,因為雖現菩提心,但有染
04/17 04:42, 14F
→
04/17 04:45, 2年前 , 15F
已經見清淨自性了,才能從露出一點,開始修讓它越露越多
04/17 04:45, 15F
噓
04/17 04:50, 2年前 , 16F
所以沒悟道見性之前,說的都只是些芋頭番薯,這樣懂了嗎
04/17 04:50, 16F
→
04/17 04:51, 2年前 , 17F
如果以為看懂了什麼,其實都只是個誤會
04/17 04:51, 17F
→
04/17 04:53, 2年前 , 18F
用眾生心要研究、看懂出自清淨心的經文,叫做想太多了.
04/17 04:53, 18F
推
04/17 06:38, 2年前 , 19F
應該算懂。一開始發現時，覺的好像也沒什麼，有點失落
04/17 06:38, 19F
→
04/17 06:39, 2年前 , 20F
感。但之後又想，若從未發現，一直處於「迷」的狀態應
04/17 06:39, 20F
→
04/17 06:40, 2年前 , 21F
該更糟。如今就是努力的念念都是覺。
04/17 06:40, 21F
G大 菩提心的標準的 [任運的生起 為利一切有情願當成佛] 之心 像初地菩薩的菩提心 已經可以做到歡歡喜喜把自己頭目腦髓都布施出去的程度 並且以此心去行持六度波羅蜜 [菩提心]並不是單純指[覺] 通常升起菩提心方法有二: "七因果教授"、" 自他相換" 您可以從上面這兩個關鍵詞下去查細節
推
04/17 09:29, 2年前 , 22F
OK
04/17 09:29, 22F
→
04/17 10:09, 2年前 , 23F
相傳龍樹是初地菩薩 為何還投胎到人間?
04/17 10:09, 23F
龍樹菩薩並不是一出生就初地阿... 年少時他對欲愛還有貪著 學外道法 是見到欲愛為苦之後 才發心出家 那時候也尚不是初地菩薩 那當然就沒有初地菩薩還輪迴這種事情 你看看<華嚴經>寫的 初地菩薩功德是什麼形象 就知道了 <華嚴經> : [佛子菩薩摩訶薩住此初地....於一念頃得百三昧，得見百佛，知百佛神力， 能動百佛世界，能過百佛世界，能照百佛世界，能教化百佛世界眾生， 能住壽百劫，能知前後際各百劫事，能入百法門，能示現百身，於一一身能示百菩薩以 為眷屬...] <十住經> :[ 是菩薩摩訶薩得歡喜地，所有諸怖畏即皆遠離，所謂不活畏、惡名畏、 死畏、墮惡道畏、大眾威德畏，離如是等一切諸畏。何以故？是菩薩離我相故， 尚不貪身，何況所用之事？是故，無有不活畏也。]
推
04/17 10:10, 2年前 , 24F
念念覺就對了。一念迷一念眾生，一念覺一念佛。“入
04/17 10:10, 24F
→
04/17 10:10, 2年前 , 25F
而且還學隱身術 混入宮中和宮女嬉戲?
04/17 10:10, 25F
→
04/17 10:10, 2年前 , 26F
流”成正覺，“不入流”就是在浪費生命而已。你看那
04/17 10:10, 26F
→
04/17 10:10, 2年前 , 27F
些經典中的聖者，很多都是拿自己生活中觀察到什麼東
04/17 10:10, 27F
→
04/17 10:10, 2年前 , 28F
西，才被世尊認證證什麼果。比如說有些人是觀客塵證
04/17 10:10, 28F
→
04/17 10:10, 2年前 , 29F
果，有些人是呼吸、花開花落。不用想太多，能觀之心
04/17 10:10, 29F
→
04/17 10:11, 2年前 , 30F
是沒有“失落”的空寂的、如虛空性的清淨自性圓明體
04/17 10:11, 30F
→
04/17 10:11, 2年前 , 31F
。
04/17 10:11, 31F
→
04/17 10:12, 2年前 , 32F
常住在裡面，“用心生活”
04/17 10:12, 32F
推
04/17 10:17, 2年前 , 33F
觀呼吸本來是教我哥，呼時帶「呼」念，吸時帶「吸」念
04/17 10:17, 33F
→
04/17 10:18, 2年前 , 34F
結果我哥練不來，自己撿起來練。進步超快的。
04/17 10:18, 34F
觀呼吸只是[奢摩他]止修的部分 菩提心的"因"是[大悲心] 如果沒有大悲心 不會有菩提心 除非您今天已發起殊勝菩提心 若都還沒有 就請依據經論較好 在尚未得到正確見解之前 [不用想太多]是錯的 蓮池大師破過了 透過比較完整的聽聞 會幫助我們知道每個修法的作用是什麼 比較不會片片段段 到最後每個修法都不知道怎麼互相搭配 還會有很多漏洞 像有些人在"止修"當中達到[樂、明、無分別] 誤以為自己證悟了"心性" 在"覺"中 但其實根本就不是阿.. 這種岔路也是需要聽善知識依據經論的講授 會比較好
推
04/17 11:44, 2年前 , 35F
觀呼吸的確只是奢摩他而已。慈悲心練法以後在寫，現在
04/17 11:44, 35F
還有 51 則推文
還有 1 段內文
→
04/17 17:40, 2年前 , 87F
那真的是不知道在修什麼啊...
04/17 17:40, 87F
→
04/17 17:40, 2年前 , 88F
你把心和性分開 其實也不知道你在講啥~~
04/17 17:40, 88F
→
04/17 17:41, 2年前 , 89F
在心性的修持當中 根本沒有你說的這些東西
04/17 17:41, 89F
→
04/17 17:43, 2年前 , 90F
能覺所覺不二 明與空不二 所以跟你說要聽聞 ...
04/17 17:43, 90F
→
04/17 17:48, 2年前 , 91F
另外 菩提心是心性當中的一分 但不是像你說的[念念覺就
04/17 17:48, 91F
→
04/17 17:48, 2年前 , 92F
對了，不用想太多] 這種方式 那菩提心根本不會出生
04/17 17:48, 92F
→
04/17 17:49, 2年前 , 93F
雖然所有大手印大圓滿的心性修持法都強調在正修時，不要太
04/17 17:49, 93F
→
04/17 17:50, 2年前 , 94F
以觀慧思擇 但是 那也只是大手印等等心性修持的初期
04/17 17:50, 94F
→
04/17 17:50, 2年前 , 95F
只有處於[大手印止修]的階段 最多讓你成辦安止奢摩他
04/17 17:50, 95F
→
04/17 17:51, 2年前 , 96F
你要真的修持心性明覺 到生出菩提心、證空性的話
04/17 17:51, 96F
→
04/17 17:52, 2年前 , 97F
前面沒有對於菩提心和空證件的聞思 具備正知見的話
04/17 17:52, 97F
→
04/17 17:52, 2年前 , 98F
根本不可能 心性修持止修完成之後 要"觀" "觀"時會用到
04/17 17:52, 98F
→
04/17 17:53, 2年前 , 99F
菩提心與空正見的見解 那時候才可能讓你登初地
04/17 17:53, 99F
→
04/17 17:53, 2年前 , 100F
這些啥都沒有 你一上來就鼓吹[念念覺就好 不要想太多]
04/17 17:53, 100F
→
04/17 17:54, 2年前 , 101F
還勸人這樣做 我就問 以盲引盲 不會怕的嗎?
04/17 17:54, 101F
→
04/17 17:59, 2年前 , 102F
你前面說什麼[觀客塵、呼吸、花開花落 就可以證果]
04/17 17:59, 102F
→
04/17 18:00, 2年前 , 103F
我覺得很.... 觀這些是觀無常、空、無我
04/17 18:00, 103F
→
04/17 18:00, 2年前 , 104F
在這當中如果沒有空性見去體會[自性本空] 再回頭觀自心體
04/17 18:00, 104F
→
04/17 18:01, 2年前 , 105F
性亦[自性本空] 如果都沒有這些見解 跟你保證你看客塵、
04/17 18:01, 105F
→
04/17 18:01, 2年前 , 106F
看呼吸、看花開花落 看無量劫以不會出個證悟的...
04/17 18:01, 106F
→
04/17 18:02, 2年前 , 107F
[觀呼吸]一個詞 你要修止 修觀 修啥? 清楚嗎?
04/17 18:02, 107F
→
04/17 18:03, 2年前 , 108F
有人觀呼吸 只拿來止修 有人拿來觀修 有人拿來修無常
04/17 18:03, 108F
→
04/17 18:03, 2年前 , 109F
有人是拿來修菩提心的取捨法 有人是拿來修"性空"
04/17 18:03, 109F
→
04/17 18:04, 2年前 , 110F
同一個對境你修什麼完全看你的見解 連見解都還沒有
04/17 18:04, 110F
推
04/17 18:04, 2年前 , 111F
覺念而入，念覺而住，念念眾生，念念成佛？
04/17 18:04, 111F
→
04/17 18:05, 2年前 , 112F
一上手就教別人[念念覺就好 不要想太多] ?? 除了壞人慧命
04/17 18:05, 112F
→
04/17 18:05, 2年前 , 113F
我實在看不出來這有什麼意義....對自他都是有壞處...
04/17 18:05, 113F
→
04/17 18:09, 2年前 , 114F
不會爬，不會走，不會跑，只想飛，常見通病。
04/17 18:09, 114F
→
04/17 18:11, 2年前 , 115F
是阿... 最麻煩的就是 很多人拿禪宗或心性的口訣引導當作
04/17 18:11, 115F
→
04/17 18:11, 2年前 , 116F
修持的引導 但不知道祖師這樣引導是因為前面已經有的見解
04/17 18:11, 116F
→
04/17 18:12, 2年前 , 117F
，同樣一句引導 但根本修錯 偏偏以為自己對..
04/17 18:12, 117F
→
04/17 18:13, 2年前 , 118F
然後一輩子修愚痴、修細昏沉、修不思擇...也都時有所聞..
04/17 18:13, 118F
→
04/18 06:07, 2年前 , 119F
一直[止]下去是不行的,會變成冷水泡石頭,進入黑山鬼窟
04/18 06:07, 119F
→
04/18 06:08, 2年前 , 120F
阿含就有[修習於止，終成於觀；修習觀已，亦成於止]
04/18 06:08, 120F
→
04/18 06:09, 2年前 , 121F
人類的腦科學運作就是會[觀],止止止後來就睡著,身體睡
04/18 06:09, 121F
→
04/18 06:10, 2年前 , 122F
夠了自然會醒,就會開始觀了,初學者需要正確知見指導
04/18 06:10, 122F
→
04/18 06:11, 2年前 , 123F
不要在家自己一個人盲修瞎練,得了禪病身體壞掉心神喪失
04/18 06:11, 123F
→
04/18 06:41, 2年前 , 124F
變易生死那段是農場文誤植,不是聖嚴師父講的,
04/18 06:41, 124F
→
04/18 08:52, 2年前 , 125F
?? 驚訝 那聖嚴法師的話修一下~
04/18 08:52, 125F
※ 編輯: FHShih (1.173.207.70 臺灣), 04/18/2022 08:56:57
‣ 更多 FHShih 的文章
文章代碼(AID): #1YMkJme1 (Buddha)
‣ 更多 FHShih 的文章
文章代碼(AID): #1YMkJme1 (Buddha)