Re: [請益] 佛教沒有靈魂概念？

看板Buddha作者 (來 受 甘 露 味)時間3年前 (2021/05/13 01:04), 3年前編輯推噓9(9推 0噓 40→)
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※ 引述《Emacs (打蔡母豬小蝦兵)》之銘言： : 標題: [請益] 佛教沒有靈魂概念？ : 時間: Wed May 12 12:22:55 2021 : : 忘記在哪看到 : : 好像是法鼓山之類的文宣吧 : : 說佛教沒有靈魂之說 : : ？？？？ : : 那請問佛教說的輪迴是什麼？ : : 是什麼在輪迴？不該是靈魂嗎？ : : 還是說佛教有另外一個詞彙 : : 但是這個概念跟靈魂相去不遠 : : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.39.226 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1620793379.A.658.html : → FHShih: 如果靈魂指的是一個不變的個體 超出身心之外 在死了之後仍 05/12 12:28 : → FHShih: 存在的話 佛教沒有這種靈魂 05/12 12:28 : 推 luciful3: 記得師父書說，身體會消失，但阿賴耶識會留下。身體是 05/12 13:59 : → luciful3: 倉庫，阿賴耶識是貨物，沒提到靈魂 05/12 14:00 : → freeunixer: 佛認為未出輪迴其實處在是一種顛倒狀態(比如說在夢裡) 05/12 14:56 : → freeunixer: 因為這環境本來就不是真的,所以就不會有不滅的我存在. 05/12 14:57 : → freeunixer: 如果你從未解脫的角度來看,那似乎用靈魂轉世沒什不妥 05/12 15:00 : → freeunixer: 只是如果從已解脫的角度來看,那靈魂這個概念就非真. 05/12 15:01 : → VanDeLord: 佛教沒有靈魂的概念，只有因果和識、名與色。 05/12 15:44 : → VanDeLord: 都是因緣和合相續而生。 05/12 15:45 : 推 roycch: 今生最後一個死亡心帶出下一個結生心，今生第一個結生心 05/12 16:58 : → roycch: 的上一個心識就是你上一生的死往心，這是真正臨死前的一 05/12 16:58 : → roycch: 念，臨死前最後一個業在這裡成熟，這兩生之間只有業果緣起 05/12 16:58 : → roycch: 的關係，並沒有一個恆常的我主宰，是無常苦無我的。本師是 05/12 16:58 : → roycch: 自己坐下來禪修最後悟道的，一切法都是智者可以親知實證 05/12 16:58 : → roycch: 的，佛陀說他只是發現這個法並指出來，所以這些疑問都是可 05/12 16:58 : → roycch: 以通過實修來如實之見的。 05/12 16:59 : 推 roycch: f大所說的似乎非正見，未解脫者因為無明愛取輪迴，當最後 05/12 17:11 : → roycch: 一個心還帶有無明煩惱，就會有下一生的結生，所以佛陀說法 05/12 17:11 : → roycch: 四十五年，幫助無數聖弟子斷除煩惱證得阿羅漢果，因無明 05/12 17:11 : → roycch: 煩惱的斷盡所以不會有下一生，與佛同證涅槃不受有後，總 05/12 17:11 : → roycch: 的說不論解脫與否都沒有一個東西或說靈魂在輪迴。 05/12 17:12 : 推 BRIANERIC2: 靈魂這個東西在佛教並沒有完全否認 比較接近「意生身 05/12 17:15 : → BRIANERIC2: 」就是你的細微意識所積聚而成的身體 他是隱藏在肉身 05/12 17:16 : → BRIANERIC2: 裡面，有一些人說自己「覺醒」其實就是意生身醒來了 05/12 17:18 : → BRIANERIC2: 意生身也會一直變動的，而且會一直疊加，比方說這一層 05/12 17:19 : → BRIANERIC2: 是人，結果裡面那一層可能是老虎。 因為他是一直變動 05/12 17:20 : → BRIANERIC2: 的，所以不能說永恆不滅，一旦意生身脫離了各種無明的 05/12 17:20 : → BRIANERIC2: 訊息，就歸於寂滅。 一般修行談的是肉體的第六意識歸 05/12 17:21 : → BRIANERIC2: 於寂滅，但還有更深層的就是意生身所積聚的無明訊息 05/12 17:22 : → BRIANERIC2: 全部歸於寂滅，才叫解竟解脫。 意生身的原理需要證量 05/12 17:23 : → BRIANERIC2: 到達一個程度才能了解，不然很容易把它當成實體，事實 05/12 17:24 : → BRIANERIC2: 上因為心識不生不滅的性質，只要在還沒有解脫前 05/12 17:26 : → BRIANERIC2: 就會一直在無明的情況下變動，這個體性又叫補特伽羅 05/12 17:27 : → BRIANERIC2: 從根本上來都不是永恆的，但是如果你以錯誤的方式滅掉 05/12 17:29 : → BRIANERIC2: 它，就會進入斷滅，因為這種無明跟原始光明一樣，都是 05/12 17:31 : → BRIANERIC2: 無始無終的，所以楞嚴經裡說「陀那微細識，習氣成暴流 05/12 17:32 : → BRIANERIC2: ，真非真恐迷，我常不開演 」，對於所謂靈魂或者輪迴 05/12 17:32 : → BRIANERIC2: 的現象，要用「固定」的方法把他滅掉或增強，都會落入 05/12 17:34 : → BRIANERIC2: 極端，要練習用「照破」的力量，直接穿透他 05/12 17:36 : 推 FHShih: roy大，為解脫者是以微細心氣承載業力投生下一世，但不存 05/12 17:43 : → FHShih: 再有超出身心之外的不變的、稱為靈魂個體。 05/12 17:43 : → FHShih: 喔~看錯，你是回應free大。不好意思 05/12 17:45 : 推 roycch: FH大我說的是fr大，偷懶只打開頭想說以大小f區分，造成誤 05/12 17:47 : → roycch: 會抱歉。 05/12 17:47 : → FHShih: 我眼殘惹 抱歉 05/12 17:49 : → freeunixer: 我可以把 似乎 改成 會讓一般人覺得,那只是修飾的問題 05/12 19:03 : → freeunixer: 當你認清沒有三界的我非"常",就能理解沒有常我(靈魂) 05/12 19:04 : → freeunixer: 但我只是未開悟的普通死老百姓,平常說說靈魂,臭了嗎? 05/12 19:05 : → BRIANERIC2: 把「靈體身」修到細微無我時，說沒有靈魂是大成就者的 05/12 19:32 : → BRIANERIC2: 表達方式。 如果連「靈體身」都沒有查覺到，就學這些 05/12 19:33 : → BRIANERIC2: 人講話，就像比爾蓋滋說錢不重要，你也跟著說不重要一 05/12 19:33 : → BRIANERIC2: 樣，所以修行的次第應該是先把前六識修到清淨，然後細 05/12 19:34 : → BRIANERIC2: 微身的業力和形相被查覺到，再把這個修持到清淨，再來 05/12 19:35 : → BRIANERIC2: 說沒有，這個時候才是真的沒有。 05/12 19:36 : → BRIANERIC2: 所以比較正確的方法，就是承認微心識和業力的作用，並 05/12 19:38 : → BRIANERIC2: 認出這個就是輪迴的原因，再進一步查覺並破除 05/12 19:39 : 推 roycch: f大第一句末學不甚明白。戒定慧三學是佛法基礎，近行定便 05/12 19:47 : → roycch: 能照見，若以您學佛方法，何須至佛版回覆討論呢，你豈不是 05/12 19:47 : → roycch: 在跟板主傳達，大家都是老百姓有沒有靈魂無所謂呢？ 05/12 19:47 : 推 roycch: B大的所說的非是佛親口宣說，末學未習得神通也沒有種種夢 05/12 19:49 : → roycch: 境，沒法了知其他佛法是否是佛陀宣說，固不便討論。 05/12 19:49 : 推 BRIANERIC2: 雜阿含經第四十七卷 有一個阿羅漢自殺 佛陀問說有沒有 05/12 20:11 : → BRIANERIC2: 闇冥之相《== 並說此為惡魔之相，這個就是業力輪迴 05/12 20:11 : → BRIANERIC2: 跟識神所住結合，就會投生。所以後來佛陀說這個阿羅漢 05/12 20:12 : → BRIANERIC2: 不住識神，所以得入滅。 05/12 20:12 : → freeunixer: 簡單說就是: 你看不懂我在講啥.我也沒要你一定要懂... 05/12 21:04 : 推 Bonaqua: 靈魂就是佛法講的神識。 05/12 22:04 : → Bonaqua: 佛法有靈魂之說。會講沒有靈魂之說的真正意思... 05/12 22:05 : → Bonaqua: 是指沒有一個永恆不變的神識(靈魂)在輪迴。 05/12 22:05 : → Bonaqua: 那個 "沒有" 不是說沒有靈魂，而是指沒有永恆不變。 05/12 22:06 : → Bonaqua: 但是有些法師會簡要講，然後有些人就誤解沒有靈魂之說 05/12 22:07 : → Bonaqua: 輪迴是外道先觀察到的，靈魂也是外道觀察到的.. 05/12 22:07 : → Bonaqua: 這些都是一種生命現象，佛法不可能沒講。 05/12 22:08 : → Bonaqua: 佛法是在這些世間法的見解基礎，做出超越性的圓滿認知。 05/12 22:09 : → Bonaqua: 例如外道看到靈魂，認為一個靈魂永恆投胎。 05/12 22:11 : → Bonaqua: 但佛陀更深入觀測到靈魂，其實是剎那變化的一種相續相。 05/12 22:11 : → Bonaqua: 就像你看到眼前有一張桌子，佛陀跟你說諸法空相。 05/12 22:19 : → Bonaqua: 那是從更究竟的角度講桌子，並不是否定肉眼階段所見相。 05/12 22:19 : → Bonaqua: 所以參加法宴，佛陀可能也會說 : 麻煩移動一下桌子。 05/12 22:20 : → Bonaqua: 世間相語言 跟 出世間語言 都要兼顧。 05/12 22:21 : → Bonaqua: (上述舉例，不是真的佛會那樣說。) 05/12 22:26 靈魂不等於神識 雖然人是由[物質體]plus[精神體]暫時結合組成 但是靈魂指的是一個[永恆不變且會一直存在的]精神體 而神識卻是[受到各種因緣影響就會一直改變的]精神體 舉例...我們給親人念佛,分享佛法的智慧解脫 這些親人的[神識精神體],就受到我們活人精神念力的祝福 就解脫一分自以為是的執著痛苦,就增加了可以獲得較舒適物質體(外境)的機會 此時這種神識精神體已和之前是不一樣的精神體了 舉個淺顯的例子,活人昨天和今天是不同一個人,昨天妄想雜念一堆,甚至想自殺 看了佛教頻道高僧大德開示佛法,知道自己胡思亂想都是錯誤及痛苦的根源 就及時改正,這個積極正面清涼安樂活人就和昨天那個煩惱活人 不是同一個人,光是物質身體的細胞,新陳代謝後就和昨天不一樣 物質體如此精神體也如此...不是[永恆不變],而是[不斷變化] 這種變化很細微,人的肉眼不容易觀察,但實際讓我們做人每天照鏡子也知道 這樣不知道有沒有釐清你的迷思呢? 兩者的分別就是[堅固不變->X]vs[有因緣加入不斷在變->O] 你爸死了投了胎和別人結婚生子,你去觀落陰問出來,要求相認分財產給你 可能嗎?對方應該只會回答[你哪位?]然後打反詐騙165專線報警 -- 智慧並不只是通曉經典，而是要有轉化煩惱的巧妙方便 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: poohkoala (110.26.100.248 臺灣), 05/13/2021 01:22:01
推
05/13 01:23, 3年前 , 1F
靈魂本身就是世間模糊說法 也沒人定義是怎樣
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其實就是中陰身。可以想看看傳統民俗對靈魂的描述。
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05/13 01:25, 3年前 , 3F
精神體 什麼時候佛家又有這種說法
05/13 01:25, 3F
別執著名相,原問者說他看了法鼓山的出版物而有疑問 我就引用聖嚴法師解釋時曾使用的名相[精神體&物質體] 不信你可以去法鼓全集全功能網頁版裡分別搜尋 精神體,物質體 這兩組關鍵字,會出現很多次
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05/13 01:31, 3年前 , 4F
05/13 01:31, 4F
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05/13 01:32, 3年前 , 5F
出處阿含。
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推
05/13 01:36, 3年前 , 6F
這個只是名詞認定的問題 也沒有人說靈魂就是永生的
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推
05/13 01:36, 3年前 , 7F
所以印光大師說，中陰即神識，神識即是世俗所說靈魂。只
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05/13 01:36, 3年前 , 8F
是在佛家認為中陰會變化，外道認為不變。
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05/13 01:36, 3年前 , 9F
或者「靈性」就是實有的 而且六祖慧能還說「自己靈光
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05/13 01:37, 3年前 , 10F
常顯現」 ，一個靈字，各自表述。
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05/13 01:38, 3年前 , 11F
講中陰 神識 補特加邏 都是在描述這個現象 但因為要讓
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南傳可以理解 所以又多了一個意生身
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05/13 01:40, 3年前 , 13F
南傳應該會有相關資訊，只是我們不清楚。禪定功夫深厚應
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05/13 01:40, 3年前 , 14F
該見的到中陰身。
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05/13 01:41, 3年前 , 15F
是不是他們經綸上的有分識，我就不清楚了。
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05/13 01:47, 3年前 , 16F
周易講，死生之說，精氣為物，遊魂為變。
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05/13 01:48, 3年前 , 17F
所以靈魂這種生命形態其實在各家都觀察到，只是詮釋的深
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05/13 01:48, 3年前 , 18F
淺究竟不究竟而已。
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※ 編輯: poohkoala (110.28.129.172 臺灣), 05/13/2021 04:35:25
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05/13 12:28, 3年前 , 19F
靈魂不等於神識，你可以用神識解釋靈魂，但靈魂沒辦法
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05/13 12:28, 3年前 , 20F
解釋神識。
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05/13 12:30, 3年前 , 21F
阿就說了靈魂沒有定義 你要怎麼等於或不等於
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05/13 12:30, 3年前 , 22F
原PO說的精神體 要解釋成靈魂也可以
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推
05/13 13:30, 3年前 , 23F
你可以說「靈魂」定義的邊際相對模糊，但不是沒有定義，或
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可以隨意賦予任何意義。畢竟，誰會去水果攤買一斤新鮮當季
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05/13 13:30, 3年前 , 25F
的靈魂：去正忠買一份靈魂飯？因此需要進一步問的是它主要
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05/13 13:30, 3年前 , 26F
指涉的是什麼。若論某個輪迴主體，那麼佛教是明確否定的
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05/13 13:32, 3年前 , 27F
多說一句，有人似乎好了傷疤忘了疼，又要在實有上翻車了？
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05/13 13:32, 3年前 , 28F
一點沒長進
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推
05/13 14:20, 3年前 , 29F
靈魂如果被定義成永恆不變那就有違教義 就是看怎麼用
05/13 14:20, 29F
推
05/13 14:24, 3年前 , 30F
靈性 靈魂 已經是一種很廣泛的用法
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05/13 14:25, 3年前 , 31F
阿其實色界眾生在我看來也是光比較明亮的靈體身
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05/13 14:26, 3年前 , 32F
光比較弱的就叫陰魂 即佛陀說的冥闇之相
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推
05/13 19:56, 3年前 , 33F
這就是模糊用字 各家說法都不一樣 定義也不一樣
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05/13 19:58, 3年前 , 34F
當然沒統一認同定義 也沒統一認同的說法
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05/13 19:59, 3年前 , 35F
我所認知的定義就是這個說法下 大家都認同
05/13 19:59, 35F
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05/13 20:01, 3年前 , 36F
問題不是這回事 如果你所謂靈魂飯是黯然消魂飯 是大
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05/13 20:02, 3年前 , 37F
家所認同 當然無話可說 就是因為定義不相同 所以才
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05/13 20:04, 3年前 , 38F
會有邊際相對模糊說法 前者是因造就後者的果
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05/13 20:06, 3年前 , 39F
佛家沒有靈魂說法 道家對靈魂的說法 及民間信仰靈魂
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05/13 20:07, 3年前 , 40F
說法 也都不相同 它的本質是什甚麼很抱歉 我也不知道
05/13 20:07, 40F
推
05/13 20:09, 3年前 , 41F
如果你要說各家定義的問題去釐清 我只能說那是另外
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05/13 20:11, 3年前 , 42F
操作 就如同權威原文教科書下定義 沒有人可以反駁且
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05/13 20:12, 3年前 , 43F
認同 對我來說 那才是真定義
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05/13 21:50, 3年前 , 44F
想要自行格義者請自行去開一篇新文章發表高見
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05/13 21:54, 3年前 , 45F
另請直接指出那個帳號在實有上翻車又沒長進,這篇是我
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05/13 21:55, 3年前 , 46F
發的文章,請不要用影射法,不然我就會是第一個被貼上該
05/13 21:55, 46F
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05/13 21:56, 3年前 , 47F
標籤的subject
05/13 21:56, 47F
推
05/13 21:56, 3年前 , 48F
其實我也不知道他在說誰
05/13 21:56, 48F
→
05/13 21:57, 3年前 , 49F
暗諷也是算違反板規四[四、侮辱、誹謗或挑釁。]
05/13 21:57, 49F
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