[心得] 阿含經說的「有身」是什麼意思? (1)

看板Buddha作者 (green-tinted mind)時間4年前 (2020/01/26 18:46), 編輯推噓8(8推 0噓 66→)
留言74則, 5人參與, 4年前最新討論串1/1
以前讀阿含經的時候, 就注意到這個問題, 但那時候, 並不求甚解, 只是草草滑看過去。 最近重讀阿含經, 並參看了菩提比丘的註釋之後, 這問題再次引起我的興趣, 覺得可以po文, 加以討論一下。 菩提比丘的註釋說： 「有身(SA)；自己有/自身(MA)」，南傳作「有身」(sakkāya)， 　另譯為「己身；常住身」，音譯為「薩迦耶」。 菩提比丘把「有身」解釋為「己身、常住身」, 這是其傳承系統的主流觀點。 傳統的佛學知識也會講到「有身見」。 亦即, 有一種妄見, 錯誤地以為我們的五蘊身是實有、常住的, 這種妄見, 在傳統的佛學知識中, 稱之為「有身見」。 也有不少佛教學者就把「有身」的意義, 拆解為「實有 + 五蘊身」; 「有身」也就是: 將「五蘊身」執取為「實有、常住」, 的這種意思。 台灣佛學界的主流觀點, 也認為「有身見」=「我見」, 是一種常見 -- 但是呢, 我讀阿含經所讀到的某些經文, 跟, 以菩提比丘為代表的這種註釋或解釋, 在意義理解上, 有些兜不起來。 譬如說, 雜阿含經69、70、71經這三經, 講到的「有身」。 69經說：「比丘！有身集趣道，當知即是苦集趣道。」 佛陀在這經講的「有身」, 跟四聖諦苦諦的「苦」, 是同義詞。 又譬如71經說：「云何有身？謂：五受陰。 云何為五？色受陰，受、想、行、識受陰，是名有身。」 在70、71這兩經中, 佛陀則又直接說「有身」是五受陰（五取蘊）。 -- 兜不太起來的地方即在於 1. 若依據菩提比丘的註釋: 「有身」=「己身、常住身」 「有身」(sakkaya)的「有」(sat), 意思是: 自己的、常住的、實有的 2. 但, 若依據雜阿含70 71經: 有身=五取蘊 　 看不出「有身」哪有「自己的、常住的、實有的」這種意涵 佛陀明明在阿含經直說「有身」就是五取蘊, 奇怪的點在於, 五取蘊, 本身就是虛妄的執取, 是無常苦空非我的, 又怎會有 自己、常住、實有 的意涵在其中呢? -- 為了解決這種兩邊兜不起來的問題 於下, 我想提出一些簡易的解讀方法, 以說明阿含經所說的「有身」是什麼意思, 應該怎理解比較好… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.173.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1580035578.A.CE2.html
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01/26 19:32, 4年前 , 1F
您文章不是已解釋了=> "五取蘊，本身就是虛妄的執取"
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01/26 19:34, 4年前 , 2F
虛妄的執取 = 我見、常見、實有。對色身妄執 = 身見。
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無常苦空非我，這是聽聞佛法之後去觀察才知道的答案。
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凡夫在尚未得知這個答案之前，本身陷入我見當中而不知。
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如同第七識，對著凡夫位而言稱末那識(我執)，
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對著聖位而言，則稱為平等性智。
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推
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靈魂
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推
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五取蘊的取，是緣自於薩迦耶見的取，薩迦耶見是緣自相續
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的我而有的顛倒見，薩迦耶見包括我見與我所見，佛教三藏
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典籍提到五種我見及十五種我所見，合共二十種薩迦耶見。
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又，「有身集趣道，當知即是苦集趣道」，四聖諦是苦聖諦
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苦集聖諦、苦滅聖諦、苦滅道跡聖諦，簡稱苦諦、集諦、滅
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諦、道諦，所以，此處的苦集趣道是指集諦。苦諦與集諦二
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者是因果關係，由集諦的因產生苦諦的果，集諦包括有漏業
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與煩惱，有漏業與煩惱二者當中，有漏業來自煩惱，追溯煩
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推
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可參考 卦版正有一篇 : [問卦] 羅素（1872-1970）說？
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惱的根本是無明我執，即十二緣起支初支無明的我執薩迦耶
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見。因果關係中，不欲產生果，必須斷除因，所以，苦諦與
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集諦的關係，不欲苦諦的果，必須斷除集諦，又集諦的根本
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是無明我執薩迦耶見，所以，必須斷除無明我執薩迦耶見才
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能斷除由集諦引生的苦諦，如截樹頭，必須斷其根才不生長
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經典常說：斷其根本，如截多羅樹頭，於未來世成不生法。
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所以，四聖諦是知苦、斷集；證滅、修道。苦集是生死流轉
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的因果，知苦(果)要斷集(因)；滅道是出離生死的因果，斷
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集證滅，怎麼斷？要修道，道諦的智慧是與集諦相違的無我
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慧，集諦的根本是我執薩迦耶見，我執薩迦耶見的斷除必須
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以與其相違的無我慧才能正對治斷除，無我慧屬於道諦，透
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過修持道諦的無我慧斷除所應斷，證得滅諦，涅槃屬於滅諦
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，涅槃是苦的止息。所以，四聖諦都與苦有關聯，分別是：
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苦、苦的生起(集諦)、苦的止息(滅諦)、滅苦的方法(道諦)
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推
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薩迦耶見的產生是不了解我與五蘊的關係，錯解我與五蘊的
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關係，產生薩迦耶見的我見與我所見，參考隔壁buddhism版:
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#1U5H3sRR (Buddhism) [請益] 阿含經請問…
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#1U5Nkdok (Buddhism) [請益] 阿含經請問…
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#1TmNzmvR (Buddhism) [法語] 達賴喇嘛尊者：五蘊，十二
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回B大: 那樣子解也通。
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同一個東西, 凡夫妄執為實有, 聖者觀見為虛妄。
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同一個東西還是同一個東西, 好啦。
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冰與水的概念。
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佛教講的實有，有深淺粗細的不同層次，例如，你眼前的電
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腦屬於色法，色法屬於色蘊，當我們說執電腦這個色法(色蘊
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)為實有時，屬於人我執與法我執當中的法我執，對於電腦
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這個色法(色蘊)執為實有，何謂實有的內涵？佛教內道宗義
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有不同深淺粗細層次的說明，牽涉到佛教宗義，可學習隔壁
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buddhism板正在進行的系列文：《宗義寶鬘略講》
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(色蘊分為外色與內色，補特伽羅相續所攝的色蘊屬於內色，
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非補特伽羅相續所攝的色蘊屬於外色，對於色蘊(不論內色或
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外色)的顛倒執取屬於法我執，對於補特伽羅的顛倒執取屬於
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補特伽羅我執(補特伽羅我執一般口語略稱為人我執)。)
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(對於補特伽羅顛倒執為實有的人我執，以及對於法顛倒執為
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實有的法我執，這些人我執、法我執的內涵，宗義都有說明)
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身見(薩迦耶見)的身，不是指身體的身，是指五蘊身，五蘊
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包括色法與心法，自相續的五蘊當中，色蘊是色法、受想行
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識四蘊是心法，色蘊的身體有形狀顏色，受想行識四蘊的心
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法無形無色。
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我是觀待自相續的五蘊施設安立，不是有個實有的我在使用
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五蘊。薩迦耶見的顛倒知是錯誤執取我跟五蘊之間的關係。
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(一般說我在使用工具的時候，比如我在使用鐵槌，我和鐵鎚
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的關係是異體，但我和五蘊的關係不是不需要依賴的異體，
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我是依於自相續的五蘊而名言施設安立，我和五蘊二者不是
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自性成立的一，也不是自立成立的異，不具自性有的實有。)
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(俱生我見會好像身心(五蘊)背後有個操控者的我，好像五蘊
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是有個實有的操控者的我操控的我所，這是屬於薩迦耶見。)
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「當知雖久發心有大功德，不入是法門皆能斷滅善根功德」
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應作是念：「我不能善知他人心，眾生所行是亦難知」
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[是故行者不應平量於人，唯有如來及似如來者，乃能知是]
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「是故行者若欲自護其身，慎莫平量於人而相違逆」
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「菩薩若能教三千大千世界中眾生令行十善，不如一食頃」
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「所以者何？若人自有所見，即能起業，無知無聞」
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「若菩薩見一切法性無業無報，則能畢滅業障之罪」
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此聲來者 為天為小 從何方來 著我何處 上下諦觀都無所得
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若如羅素? 你還有個神性觀? 則代表你還有個檻 還沒越過~
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可轉去參考 : 世人知其神而神 不知不神之所以神
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01/27 13:10, 4年前 , 74F
就像hxh的GI島 你還卡在戀愛都市 還沒玩夠(那就盡情玩透
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