Re: [閒聊] 大乘佛法主張素食是提婆達多開始的嗎?

看板Buddha作者 (天氣預報)時間4年前 (2020/01/10 13:05), 4年前編輯推噓75(750294)
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佛教觀點: 上座部佛教 葷腥經 前略 有一天,仙人墮處來了一位找藥草的波羅奈居民,當他來到了苦行者所居住的茅棚時 ,就禮敬茅棚裡的苦行者,然後站在一旁。 苦行者看到他,便問他:「你從哪裡來的?」 居民說:「師父,我從波羅奈來的。」苦行者又問:「在那裡有什麼特別消息嗎?」 居民回答:「師父!在那裡有一位名為迦葉的修行人,已經成佛了!」 成佛?苦行者聽到世間難得的名號(佛號),心中生起莫名的喜悅與歡喜,脫口就問 :「他有沒有食用葷腥類呢?」 居民疑惑的問苦行者:「什麼是葷腥?」 苦行者說:「就是魚肉阿。」 居民回答:「師父。世尊有吃魚肉。」 苦行者聽到世尊有食用葷腥,心中非常難過;於是決定要去迦葉佛那裡去求證與阻止 其食用魚肉類的葷腥。 苦行者隨手帶了簡單的資具用品,然後日以繼夜的趕路,終於在一天傍晚,抵達了波 羅奈而進入仙人墮處。此時苦行者看到世尊坐在座位上正準備為大眾開示說法;苦行 者於是靠近世尊,保持沉默而不禮拜的站在一旁觀看。世尊看到了苦行者,就以平常 親切的方式寒喧問候;然後苦行者就問世尊:「尊者迦葉,您是否有吃葷腥呢?」 迦葉佛回答:「婆羅門,我不吃葷腥。」苦行者聽了就隨口讚嘆:「太好了,尊者迦 葉!您沒有吃別人的屍體,真是太好了、太美妙了!這樣對您的出生背景、姓氏和家 庭(婆羅門種族),是一切恰當的事。」顯然苦行者所指的葷腥,與迦葉佛所謂的葷 腥是不一樣的、是有差落的!但是迦葉佛不當場點破說明的原因,是因為決定翌日不 托缽而接受期期國王的供養時,藉著這樣的因緣對苦行者低舍探討及說明有關葷腥的 定義。 隔日,期期國王看到為乞食而遊行的比丘僧團中,沒有見到世尊時,就上前詢問世尊 的下落;當他知道世尊還在寺裡時,於是就準備了許多種肉製品的食物及稀飯,送到 寺院供養世尊!此時世尊早已鋪好坐具及座位等待迦尸王的供養,在一旁的苦行者自 己也煮了葉子來吃。 當旗旗國王帶來供養世尊的食物時,苦行者不敢相信自己眼前所見到的事實:他看到 世尊喝了肉類所熬的粥後,竟然一片接一片、一口接一口的把肉往口中塞。 苦行者覺得自己好像被耍、被騙,於是憤慨地質疑兼罵的說:「迦葉!你說謊,你打 妄語;你說你不吃葷腥的,但是你現在手裡及口中的是什麼?你這樣的言行舉止不一 ,是被諸佛所批評苛斥的!」接著又說:「而且那些住在山腳下吃森林樹木根果草葉 維生的賢人們是不說妄語的!那麼迦葉你呢?這算什麼嘛?」 於是苦行者低舍連續說了三個偈頌諷刺、辱罵、反問迦葉佛:『那些食用正當取得的 娑摩迦(芝麻、粟栗類)、金古羅迦(瓜子類)、支那迦(山上的豆類)和葉果、根 果、藤果的人,他們不會為了感官欲望而說謊。』 『吃別人施捨的、精心製作的精美食物,吃稻米製作的食品,迦葉啊!這樣的人吃葷 腥。』 『迦葉你說道:「葷腥對我不適宜。」梵天的親屬啊!而你又吃精心製作的鳥肉米飯 。迦葉啊!我倒要問問看:你說的葷腥是什麼?』 面對低舍情緒忿怒所說出的諷刺、辱罵及反問,迦葉佛回答如下的偈頌:『毀滅生命 ,殺、砍、捆、偷盜、說謊、行騙、欺詐、虛偽、與他人之妻同居。葷腥是這些,而 不是食肉。』 『放縱愛欲,貪食美味,沾染污垢,信奉虛無,不公正,難順應。葷腥是這些,而不 是食肉。』 『粗暴,魯莽,背後罵人, 背叛朋友,冷酷,驕傲,吝嗇,不肯向任何人施捨。葷 腥是這些,而不是食肉。』 『忿怒,迷醉,固執,偏頗,欺誑,忌妒,吹牛,驕傲自大,與惡人交往。葷腥是這 些,而不是肉食。』 『那些卑鄙的人在世上作惡,他們品行惡劣,負債累累,造謠毀謗,弄虛作假。葷腥 是這些,而不是魚肉。』 『魚肉,齋戒,裸體,削髮,束髮,身上塗灰,穿粗皮衣,侍奉祭火,世上許多不朽 的苦行、頌詩、供奉、祭祀、順應節氣,所有這些都不能淨化一個沒有擺脫疑惑的人 。』 『那些人在世上對眾生肆無忌憚,取人之物又傷人之身,邪惡,殘忍,粗暴,無禮。 葷腥是這些,而不是食肉。』 『那些人貪婪,充滿殺機,經常作惡。因此,他們死後走向黑暗,頭朝下墬入地獄。 葷腥是這些,而不是魚肉。』 『智者守護感官,控制感官,立足於正法,喜歡正直和溫和。他擺脫束縛,拋卻一切 痛苦,不執著所見所聞。』 世尊就這樣反覆地講述這個道理,這位擺脫葷腥、無所執著、難以效仿的牟尼用各種 偈頌闡明這個道理,這位通曉頌詩者明白了這個道理。 聽了佛陀講述的這些擺脫葷腥、排除痛苦的妙語,他謙恭地向如來致敬,當場選擇出 家。 本文共有十四個偈頌,前三個偈頌是為苦行者低舍諷刺、辱罵、反問迦葉佛;而中間 九個則為迦葉佛回答低舍的答案;最後二頌則為結集經典的長老撰述而成。根據註解 書中的記載:當葷腥苦行者聽了佛陀所講述的這些道理之後,請求在佛的座下出家, 其五百位苦行者也跟隨葷腥出家──葷腥出家不久便成就阿羅漢的境界。 縱上所述,在上一位迦葉佛時期,就有外道針對迦葉佛食肉這點提出質疑, 主張素食的觀點可能更早就出現,迦葉佛的說明則如文中所述。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.64.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1578632723.A.020.html

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sadhu
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這種引述說法是有問題 1.第一 程度問題 如果這人滿身
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貪爭癡 那他所要做做得便是修掉這些狀況 而不是吃素
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第二 法的訴求對向不同 一是聲聞 二是菩薩 第三 佛
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陀對吃肉設下種種戒律 卻不對吃素設戒律 如你故事所
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言 你要如何解釋這點 ? 所以各部派對故事的解釋都有
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自己的偏向選擇 但是對吃肉種種戒律卻無法合理解說
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十種肉不食 三淨肉 不允許乞討肉 只準生病人開肉 但
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偏偏沒有不準吃素戒律
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即使經過提婆尊者 一樣沒設不準吃素戒律 佛制戒是有
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過便制戒 換句話說吃肉有種種過失 所以設下種種吃肉
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戒律 所以你們這種故事的解釋完全無法對吃肉戒律產生
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造成完全矛盾現象
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提婆菩薩是龍樹菩薩的弟子,跟提婆達多不是同一個人
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01/10 19:20, 4年前 , 15F
喔喔 我知道是提婆達多尊者 想說打提婆人家會知道
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選譯自北傳《五分律》第二十二卷 喬正一譯於西元2010(佛曆2554年)/2/5 這是發生在古印度毘舍離城的事。 有一次,佛陀來到此地,並住在有獼猴常出沒的江邊一棟重閣講堂裡。 有一位名叫師子的將軍,是外道尼犍的在家弟子。 他雖然信奉尼犍外道,但卻非常景仰佛陀的威德,他聽說佛陀來到此城,抑制不住內 心的喜悅,立即駕著名車前往拜訪。 佛陀也為他詳細的解說苦集盡道等四聖諦的妙法,師子長者本即宿具善根,當下便獲 得法眼淨,已證初果。 師子將軍起身走到佛的面前,恭敬的邀請佛陀及僧眾明日午前到他家中接受飲食的供 養。 佛陀也默然接受。 師子回府後,立即差遣僕人上街去買肉,準備第二天的午餐。師子將軍特別交代不管 市場上的肉有多貴,都要買下,並徹夜調理烹煮美食,只為第二天的供養。 第二天天一亮,師子將軍親自前往邀請佛陀及僧眾,佛與比丘僧便一起前往將軍的宅 邸,並各自就座而坐。 將軍很歡喜的以雙手奉上美食,以表虔敬。 這時,所有尼犍外道的出家人得悉此事,便心生嫉妒,即於大街小巷大肆宣傳毀謗道 :「師子將軍欺師叛祖,無情無義。現叛教反去奉事沙門瞿曇,且宰殺牛、羊等動物 而供養。」等語。 所有的比丘聽到這種惡毒的流言,都嚇得不敢再吃了。 師子將軍便跪在地上,對佛說:「這些尼犍外道真是亂來,竟長期毀謗佛陀,我已受 三皈五戒,到死都不會殺生,願佛陀勸比丘長老們不要受影響,儘管享用美食吧!」 佛陀便告訴所有的比丘,安心用餐,不要受流言的影響,吃完後不要忘記漱口。 大家用完餐後,師子將軍便拿一張小板凳,坐於佛前,佛陀便為將軍說了一段隨喜偈 ,祝福將軍功德無量,便帶大家一起離去。 因為這起事件,佛陀便召集所有的比丘,當眾說明:「有三種肉不能吃,舉凡看見、 聽說、或懷疑為己所殺者,皆不能吃。 所謂看見者,也就是親眼看見該肉是為己所殺。 所謂聽說者,也就是從可以相信的人那裡聽說該肉是為己所殺。 所謂疑者,也就是懷疑是為為己所殺。 反之,若非看見、非聽說、非懷疑是為己所殺者,皆為淨肉,我准許你們隨意吃。 若是為比丘而殺,那麼比丘及沙彌就不應食,但比丘尼、式叉摩那沙彌尼、優婆塞、 優婆夷等其他弟子皆可吃。 以下以此類推。」 如上所見,與肉食相關的議題,真實佛經的內容其實都非常淺白, 很難找出有什麼難以理解的部分...... 所以,如果真有什麼不懂的地方,建議先將問題釐清再行探討。 ※ 編輯: canilogin (112.105.64.50 臺灣), 01/10/2020 23:42:15

01/10 23:58, 4年前 , 16F
你這二則故事不知道被po二三十次了有沒有 這照樣無
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01/10 23:58, 4年前 , 17F
法解釋佛為何要設下對肉戒律 而故事結論早就是部派式
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結論 但戒律的完整性是比經更真實存在 因為律比經完
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整 經的解釋會因人而異 部派分裂也難逃這層關係
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01/11 00:02, 4年前 , 20F
不吃肉真實大乘佛經也有不少故事 不會輸得
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01/11 00:06, 4年前 , 21F
有過失才會制戒 吃肉有過失才會設下種戒律 不是嗎?
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如吃素有過失 佛陀為何不制戒禁止?
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ㄧ翻兩瞪眼答案
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01/11 00:13, 4年前 , 24F
再者 一切有部五百阿羅漢所集結大毘婆沙早就對提婆達
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多尊者的素食下定論 錯不在素食 而是用素食取代正真
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法義 如同戒殺不能成佛 但成佛一定戒殺 故戒殺不等於
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成佛
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這已經諸大阿羅漢定論
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01/11 04:32, 4年前 , 29F
經律自相矛盾,嗯,所以葷腥經是假經,看來原始經典也造
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01/11 04:32, 4年前 , 30F
假,巴利文也不能信了 <==以南傳標準
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01/11 08:17, 4年前 , 31F
這兩部經根本完全沒有矛盾的地方,所以討論還是需要看
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01/11 08:18, 4年前 , 32F
對象的,否則明明白白的事情也會變得無法討論,這不是
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01/11 08:19, 4年前 , 33F
佛經的問題而是個人的問題...
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就像小學老師教,1+1=2,然後1+2=3,如果有小學生說:
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01/11 08:22, 4年前 , 35F
老師你講的兩樣東西怎麼不一樣,這自相矛盾...我想這不
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會是老師的問題。兩部經同樣都在述說,一般的食肉並無
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01/11 08:24, 4年前 , 37F
問題,有問題的會是其他的原因,如各經典所述。
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01/11 08:48, 4年前 , 38F
一切眾生皆依食存 若無苦者 佛不必出來現世
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還有 291 則推文
01/25 11:29, 4年前 , 330F
所以,什麼是「肉」?
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01/28 00:02, 4年前 , 331F
想想吧 : 若有人說言 菩薩出世 皆假裝吃肉?... 此言差矣
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01/28 00:04, 4年前 , 332F
菩薩那麼「gay掰」幹嘛?
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01/28 00:05, 4年前 , 333F
是在勸所有眾生 等你有神力再來假裝吃肉嗎?
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01/28 00:07, 4年前 , 334F
好像去年還前年 有人貼一經說 有兩個佛當時的弟子快餓死
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01/28 00:08, 4年前 , 335F
一個選擇破戒吃肉 被佛痛罵還逐出? 餓死掉的~讚美說升天
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01/28 00:08, 4年前 , 336F
若經中有很多項這紀錄? 我們再來參考
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01/28 00:09, 4年前 , 337F
若始終只有這一篇 你就要懷疑是不是偽經
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01/28 00:10, 4年前 , 338F
因為經文也紀錄過 曾面臨飢荒 所以這類事 不應該只有1件
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01/28 00:11, 4年前 , 339F
我甚至都還沒讀過 為了飢荒 仍探討堅持吃素的文
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01/28 00:19, 4年前 , 340F
但有的人只看了一篇 就堅持這篇是對的
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01/28 00:20, 4年前 , 341F
那叫你離睡、不倒單 你怎麼又想睡了?
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01/28 00:22, 4年前 , 342F
佛勸弟子離睡的相關經文 搞不好還比吃素還多
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01/28 00:38, 4年前 , 343F
(想反駁者 請舉例 佛對非菩薩、非羅漢 說吃素)
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01/28 00:39, 4年前 , 344F
佛說離睡相關時 我記得...多還不是羅漢
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01/28 16:03, 4年前 , 345F
「理相」和「事相」又被混在一起了。「有肉可得」已經是
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顛倒了,「假裝吃肉」更是顛倒中的顛倒。
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01/29 17:45, 4年前 , 347F
M大說的是很癥結的點,直指為什麼三淨肉被不斷拿出來討論
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的根本原因,「什麼是肉」值得深思再三,才能慢慢地除遣我
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執、法執。佛法不是考據學,真的很甚深微妙啊!十方一切諸
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01/29 17:45, 4年前 , 350F
眾生,二乘有學及無學,一切如來與菩薩,所有功德皆隨喜。
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01/30 18:03, 4年前 , 351F
建議把如來對眾生說[肉不是肉]的相關經文 挖出來看看
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01/30 18:04, 4年前 , 352F
不然都是後世的講法 非如來說
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01/30 18:05, 4年前 , 353F
是對"眾生"的講法哦 你不要跟我說 又是對羅漢或菩薩講的
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01/31 10:51, 4年前 , 354F
「緣起性空」、「無我」這些都是世尊對眾生說的,如果對
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01/31 10:52, 4年前 , 355F
為什麼「肉不是肉」還是不了解的話,代表你對空性還沒入
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01/31 10:52, 4年前 , 356F
門,建議從基本再打基礎會比較好。基本上,如果連為什麼
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01/31 10:52, 4年前 , 357F
「肉不是肉」都還不清楚的話,那又怎麼能期待對其他經文
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01/31 10:52, 4年前 , 358F
的解讀是正確呢?
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01/31 10:57, 4年前 , 359F
那沒告訴你 肉不是肉 你自己擴大解讀
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02/01 07:27, 4年前 , 360F
(1)那你可以跟大家分享甚麼是「空性」、「無我」。
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02/01 07:28, 4年前 , 361F
(2)「肉」,不只有事相上的角度,它還有理相上的看法。
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02/01 07:28, 4年前 , 362F
(3)這就是「見山是山」。
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02/01 07:41, 4年前 , 363F
我只很簡單的問你舉出一篇經就好 沒有就沒有 非如來說
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02/01 07:44, 4年前 , 364F
我是知道有些盧xx弟子 很容易卡在那些超神知見 自以為高
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02/04 10:37, 4年前 , 365F
P大,M大說到是真實的啊!您是否聽過解空第一的須菩提尊者
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02/04 10:37, 4年前 , 366F
呢?苦、空、無常、無我都是佛陀宣說的法語。
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02/05 08:43, 4年前 , 367F
你是否解空了呢? 不知? 就不要引高人所述 來為自己背書
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02/08 04:19, 4年前 , 368F
食萬物皆我業,以心動念造萬般因果,不執於物,時時
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02/08 04:19, 4年前 , 369F
拂心明見自性。
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文章代碼(AID): #1U60OJ0W (Buddha)
文章代碼(AID): #1U60OJ0W (Buddha)