[閒聊] 大乘佛法主張素食是提婆達多開始的嗎？

看板Buddha作者 (晚上不睡覺能做些什麼)時間4年前 (2020/01/07 20:52), 編輯推噓23(23推 0噓 64→)
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佛教吃素的主張是提婆達多開始的嗎？ 常常會聽到這樣的說法，說大乘佛法本來沒有吃素，吃素是提婆達多提出的，這其實是種 誤傳，我也沒那麼多時間寫「翻案文章」，但請想一想，如果你要分裂一個團體，你講的 如果跟那團體的主張完全不同，根本沒有人會跟著你，但你的主張如果跟這個團體一樣， 甚至更極端，那就有「分裂團體」的正當性，比如「新黨」之於「國民黨」，「基進黨、 建國黨」之於「民進黨」，是一樣的概念 所以當時的事實是，佛本來就主張素食與苦行，但卻是「漸次的」、「溫和的」、「因緣 成熟」的，提婆達多卻主張「激進的」、「獨斷的」，並將此將此議題當作修行的「全部 」，以此來「驅逐他人出僧團」，但慈悲的佛陀，從來沒有主動「驅逐他人出僧團」，最 多只是「默擯」，而提婆達多卻故意用這些議題「標新立異」；比如苦行，佛也贊成苦行 ，甚至讚嘆頭陀行第一的大迦葉，但對於一時無法苦行的僧眾，也不會就驅逐出僧團；又 如食肉，世尊與眾出家弟子都吃素，但化緣時，如果有人供養菜肉夾雜，比丘就會挑出肉 來，將剩菜洗淨後吃，仍然是吃素的（後人常以此說佛托缽不會挑，怎麼可能吃素？那是 他們不知道有用水洗這一段），但提婆達多就主張這樣的人必須離開僧團；又佛是允許非 出家眾吃三淨肉的，因為知道有些人無法一次斷肉，但提婆達多故意略去不說，想用激進 的主張來分裂僧團，所以他的主張，如果根本不是佛的主張，那就沒有人跟隨，可見他的 主張都是佛的主張，但用很激進的方法，這樣才能達成目的 所以要知道中間的曲折，切莫說佛會食肉，一切眾生都有如來藏故佛不食肉，這些楞伽經 、楞嚴經、甚至阿含的央覺摩羅經都有講過這個道理，這裡頭的關鍵不可不知！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.231.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1578401559.A.370.html
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01/07 22:37, 4年前 , 1F
佛陀真正反對的不是素食這件事，而是提婆達多提出將素食
01/07 22:37, 1F
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01/07 22:38, 4年前 , 2F
當成解脫的方法，關鍵在此。
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01/07 22:39, 4年前 , 3F
A提出 : 不忍食眾生肉而斷肉吃素。(沒問題)
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01/07 22:39, 4年前 , 4F
B提出 : 吃素可以解脫輪迴。(這就有問題)
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01/07 22:41, 4年前 , 5F
佛陀是否定B，但後世反對素食者，有些則將佛陀反對B事件
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用來否定A的正當性，所以才會產生爭議。
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推
01/07 22:53, 4年前 , 7F
月經文...麻煩爬文
01/07 22:53, 7F
推
01/07 22:55, 4年前 , 8F
佛有親自試過苦行，證實苦行不能解脫。當然你苦行本不影
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01/07 22:55, 4年前 , 9F
響解脫。但你若認為苦行有益於解脫，這就叫戒禁取見，是
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一種邪見。
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推
01/07 22:56, 4年前 , 11F
《薩婆多毘尼毘婆沙》卷3：
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「調達(提婆)以五法誘諸年少比丘。令生異見。破僧之要。
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01/07 22:57, 4年前 , 13F
以五法為根本。
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問曰。此五法佛常自讚歎。何故名為非法 ?
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答曰。佛所以讚歎者云。四聖種能得八聖道成沙門四果。
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01/07 22:57, 4年前 , 16F
今調達(提婆達多) 倒(反著) 說云 :
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01/07 22:58, 4年前 , 17F
八聖道趣向泥洹(涅槃)反更遲難。修行五法以求解脫其道
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01/07 22:58, 4年前 , 18F
甚速。是故說為非法。」
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推
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吃素也是，淨土五經一論，沒規定要吃素。你吃素佛也讚
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嘆，但不影響你往生極樂。
01/07 22:58, 20F
推
01/08 01:27, 4年前 , 21F
你當初應該問佛 有沒有大口吃肉大口喝酒 往生天界的?
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01/08 01:27, 4年前 , 22F
(我猜應該還是有)
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01/08 01:30, 4年前 , 23F
你該順便問 凡佛出生 484必生在吃素家庭?(你馬上被吊打)
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01/08 06:08, 4年前 , 24F
釋迦牟尼佛本身住世時應該是出生在吃肉喝酒的皇家吧?
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推
01/08 10:45, 4年前 , 25F
凡辯論師還有一張王牌 : 前7佛中也有4佛 連戒律都不立的
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01/08 10:45, 4年前 , 26F
底牌現出來 吊打你們這些堅持搞吃素的~
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推
01/08 11:03, 4年前 , 27F
假如有慧根的話，在前幾佛就可以解脫了，不會現在還在
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01/08 11:03, 4年前 , 28F
輪迴囉，還是乖乖持戒吧。不管有沒有吃素，沉淪食慾決定
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01/08 11:03, 4年前 , 29F
會墮地獄道。南傳經上有講五欲（財色名食睡）都是地獄
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01/08 11:03, 4年前 , 30F
根
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推
01/08 11:55, 4年前 , 31F
樓上又沒搞懂了 把各種狀況混進來講...
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01/08 11:56, 4年前 , 32F
那我只要求你去翻律部 你翻不翻? 請找出素食有立戒這1條
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推
01/08 11:59, 4年前 , 33F
前7佛中 不立戒的佛 有沒有碰到吃肉的俗人 立即幫他悟的
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01/08 12:00, 4年前 , 34F
若沒有者? 則證明吃素是必然的關卡 則佛各種神通也沒用!
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那....請問你讀過的那些佛有神通的書 不都是屁話嗎?
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01/08 12:01, 4年前 , 36F
你要察覺自己的顛倒根
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推
01/08 12:05, 4年前 , 37F
"佛無力拯救吃肉之人"、"吃肉的世界不會有解脫證悟者"..
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01/08 12:06, 4年前 , 38F
這類的觀念若演變出來 則你們這些吃素者 可算是毀佛者
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推
01/08 12:12, 4年前 , 39F
佛渡有緣人，人身難得，佛法難聞。即使有慧根，能遇到
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01/08 12:12, 4年前 , 40F
佛法的機率還是很小。更別說是解脫了。
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推
01/08 12:46, 4年前 , 41F
索非亞說過 沒有三太子這個東西
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只是有些眾生心底已有潛在的三太子形象
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那些鬼界有能力者讀取你的心識 變3太子演給你看
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如此而已
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推
01/08 12:51, 4年前 , 45F
[ 你想看什麼? => 為了渡你 只好屈就你 ]
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推
01/08 12:54, 4年前 , 46F
不管你誰 若堅持個人吃素才能渡 我不會說你錯(懶的理你)
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01/08 12:55, 4年前 , 47F
但你若變成說 全眾生都要吃素才能渡? 這就有問題 okay?
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01/08 12:56, 4年前 , 48F
就如 有個人去踩到毒刺 因此而證羅漢
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01/08 12:57, 4年前 , 49F
但你不能變成說 每個眾生都要去踩毒刺
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01/08 13:39, 4年前 , 50F
以古非今
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01/08 13:44, 4年前 , 51F
那樣說的話，釋迦牟尼佛就會是臉最腫的那個了
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01/08 13:50, 4年前 , 52F
如果莊嚴劫時代皆無立戒，尚且千人成佛
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那釋迦牟尼佛因何畫蛇添足，守五戒之人是否就必成佛？現
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01/08 13:50, 4年前 , 54F
今有幾人受戒成佛？
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推
01/08 14:28, 4年前 , 55F
「阿耨多羅三藐三菩提 唯是一義 所謂離也 離諸欲諸見」
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01/08 14:29, 4年前 , 56F
所以應離 吃素必成佛 或吃肉必成佛 之見
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推
01/08 14:31, 4年前 , 57F
「諸佛如來 終不定說 因中有果 或 因中無果」
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推
01/08 14:34, 4年前 , 58F
「遠離諸結 一切憶念」
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推
01/08 14:40, 4年前 , 59F
若有一切聲音(或念頭)來者? 當上下諦觀 著我何處?
01/08 14:40, 59F
推
01/08 14:43, 4年前 , 60F
「此音聲者 為天為小? 從何方來? 著我何處? ....
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01/08 14:43, 4年前 , 61F
上下諦觀 都無所得 作是觀已 堅持不捨 當知不久...」
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01/08 14:44, 4年前 , 62F
作是觀已 堅持不捨 當知不久得成阿耨多羅三藐三菩提
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01/09 08:45, 4年前 , 63F
佛就是主張吃素的，任何要證四果的，沒有吃葷吃肉的
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01/09 08:46, 4年前 , 64F
素食當然是佛的主張，不然提婆達多不需要用這條
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01/09 08:47, 4年前 , 65F
寫的很清楚了，裝睡的叫不醒也沒辦法
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01/09 11:00, 4年前 , 66F
佛是主張循序漸進，從初果漸進至四果。而不是要求你直上
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01/09 11:00, 4年前 , 67F
四果。所以才沒有制定這個戒
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推
01/09 11:08, 4年前 , 68F
當然你們自己宗派因地制宜，自定吸毒戒，素食戒，也很好
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01/09 11:08, 4年前 , 69F
。但終究不是佛定的。
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推
01/09 12:09, 4年前 , 70F
你都沒有原文據實引用 就直接說"很清楚了" 真像政客之言
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01/09 12:09, 4年前 , 71F
ex : 敵人就在本能寺 "很清楚了"
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01/09 13:30, 4年前 , 72F
你引的經典才大有問題
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01/09 13:30, 4年前 , 73F
楞伽經、楞嚴經、央覺摩羅經
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01/09 13:31, 4年前 , 74F
像用考據的方法研究佛教，就好像拿牛頓研究愛因斯坦，
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笑死人
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推
01/09 13:42, 4年前 , 76F
好ㄚ 就讓你笑
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01/10 10:42, 4年前 , 77F
你的文章直接說事實是，但綜觀全文，頂多說這是你的推
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01/10 10:43, 4年前 , 78F
論，或是你信仰的事實吧？
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01/10 10:44, 4年前 , 79F
請提出把肉夾出，洗淨剩菜的證據供大家覽閱。
01/10 10:44, 79F
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01/10 10:45, 4年前 , 80F
還有，牛頓和愛因斯坦的類比，個人覺得不妥，這樣講完
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01/10 10:46, 4年前 , 81F
全不懂牛頓，請問牛頓講的東西是錯的嗎？愛因斯坦又有
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全推翻牛頓嗎？難道你的生活和牛頓無關嗎？或是牛頓的
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理論不適用嗎？ 所有的科學或研究都是站在別人的肩膀
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01/10 10:47, 4年前 , 84F
上看得更高，走得更遠，只有自視甚高的人會把基本的東
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01/10 10:49, 4年前 , 85F
西不當作一回事，甚至不尊重這些東西。
01/10 10:49, 85F
推
01/16 18:46, 4年前 , 86F
佛陀是主張中道不是苦行，如琴弦不能太鬆也不能太緊才能彈出
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01/16 18:46, 4年前 , 87F
好音色。
01/16 18:46, 87F
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