Re: [討論] 業力是空嗎?已刪文

看板Buddha作者 (嗚啦啦)時間4年前 (2019/09/07 22:37), 4年前編輯推噓8(8推 0噓 102→)
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有如此機緣能解釋這樣的問題 先感謝M大 透過釐清一些問題 讓佛法的正見廣為人知 有不圓滿的地方 還請版友補充 =========分隔線(文長)======== 前情提要： M大似乎認為，佛教的因果是錯誤的，而輪迴的觀念也該被推翻 : → Mian1997: 如果佛陀勇於反抗傳統，假因果的思想就不會害人這麼深了 09/07 12:01 首先，佛陀本身就是反對種性制度的 根據佛的修行所見，佛陀肯定有輪迴的存在 佛教徒相信這是佛陀根據看到的事實，所講的道理 所以輪迴不是出於政治目的，決定是否存在 如果從政治目的判斷這件事情，這不是佛教徒的觀點 另外，像這則報導，有個女孩講了許多生前記憶的事 https://reurl.cc/GkVpLd 保守講，沒有直接確認輪迴的存在，但至少說明有來生的可能 : → Mian1997: 印度侵略者雅利安人vs印度原住民 結局 奴隸 09/07 12:15 : → Mian1997: 美洲侵略者歐洲人vs美洲印第安人 結局 幾近滅絕 09/07 12:15 : → Mian1997: 非洲侵略者歐洲人vs非洲黑人 結局 殖民地黑奴 09/07 12:15 : → Mian1997: 台灣侵略者漢人vs台灣原著民 結局 躲到山上成少數民族 09/07 12:15 : → Mian1997: 日本外來民族vs日本原住民 結局 躲到北海道幾近滅絕 09/07 12:15 : → Mian1997: 這世界的根本法則不是有福者高貴，而是強者勝，勝者即高 09/07 12:16 : → Mian1997: 貴 09/07 12:16 : → Mian1997: 所以這些有"福報"的人通通是殺人兇手喔，成千上萬的在屠 09/07 12:18 : → Mian1997: 殺 09/07 12:18 社會達爾文主義講的適者生存，早在百年前就被推翻 在人文科學中類似的議題，適者生存是屬於「歷史上的觀點」 有些課本甚至直接忽略不講 族群能存在的「根本法則」不是只有強者勝，還包含互助合作 沒有互助合作只會帶來滅絕 回到佛法的觀點 佛法不講福者高貴，為什麼不講？ 聰明如M大都想得到的反對理由，佛陀又怎麼可能會支持？ : 推 wudidog: 舉這個例子不就在說 歐美不相信輪迴也沒比較好嗎? XD 09/07 14:07 : → wudidog: 佛法有說福者高貴? 不修心的人 世俗福報越大 惡業造更大 09/07 14:15 : → Mian1997: 舉這個例子是在說 因果觀念是個屁 09/07 17:36 不論舉這些例子的目的是什麼，前述這些例子也可以證明 「因果的思想，害人這麼深」並不是真的 亞洲人信因果，會屠殺 非洲人不信因果，也會大屠殺 歐美人不信因果，還是會大屠殺 害人的不是因果，是人類自己的 貪婪 嗔恨 愚痴 為財寶、為土地、為權力滿足人類的慾望 如同錢不是萬惡淵藪，人心才是萬惡的根源 : → Mian1997: 現在在過好日子的不表示曾經是個大善人 09/07 17:37 : → Mian1997: 種姓制度就是個傀儡戲 鼓勵人做善事累積福報來世投生婆 09/07 17:41 : → Mian1997: 羅門種姓就是在愚民 09/07 17:41 你把種性制度和輪迴掛勾，又把輪迴和因果掛勾 否定種性制度連帶否定輪迴和因果，但這是三件不同的事 種性制度好壞我們有共識，不討論 佛教講的因果是和因緣合在一起講 不是宿命論，也不是簡單的等價交換 像是，下輩子要當富二代，這輩子就要做滿一百個善行 因緣放在人身上，「因」通常是人心，「緣」指的則是外境 像現在可能就不具備「講太深的因緣」 因為末學雖然知道十因四緣五果 但你興趣缺缺，可能只想「三十秒了解因果」 那就是有「因」無「緣」，想得到「讓你了解的果」就不可能 回到你講的：「現在在過好日子的不表示曾經是個大善人」 幾個問題過濾一下 Q1. 「...不表示曾經是...」這句代表 過去是大善人或是大惡人，現在都有機會過好日子對吧？ (是/否) 是 >> 那和佛法認知一樣 (請進Q2) 但這裡有個問題，和你認知的不同 佛法講的善惡一般是功過不相抵 想要削減罪惡，就得在果報升起前，先悔罪 (是真心的悔罪，不是假的悔罪) 否 >> 也就是說，大善人會一直過好日子 這不是佛法觀點 大概看到什麼民俗信仰的東西 (End) Q2. 假設有個惡人，濫殺無辜幾千人，還賺了很多錢 他覺得「福者高貴」，殺人享福是應該的 但他死前，出於逃避的心態想求升天堂，於是把錢都捐出去 那在臨死之際，根據佛教最重最近的果報先得原則 他的人生跑馬燈會是各種詭異 令人畏懼的影像 (因為他行善的動機是假，只為利益自己，他的惡行卻是真心的) 接著入八大地獄受各種痛苦，反覆生了又死，死了又生，持續千萬年 受苦完，可能因為救濟他人有功德，又投生到富貴人家當富二代 (這就是你說的那種人) 富二代這輩子，他覺得「福者高貴」，享福是應該的 雖沒殺人，也是吸毒作奸犯科，積累不少惡業，最後散盡家產 晚年接觸佛法，發現自己做了許多傷天害理的事 用餘生誠心懺悔，當個在家居士 即使他的懺悔，還不足以消解所有罪業 原本慾望繁多，罪業深重，該入畜生道 最後還是在人道，但是個貧苦人家 Q2.(續) 這輩子雖然貧苦，但他覺得「福者不一定高貴」，作姦犯科大有人在 因此孝順父母，努力賺錢 父母離世後，他決心出家，一心修佛 死前就會見到種種奇妙境界，最後上升天界享福 第一個情況是仿造你講的情況，二三是其他改變人生的做法 正常佛教講的輪迴比較像是這樣 所以你講的邊做惡，邊做善，還可以爽爽過 比較是你一廂情願的認定 最後，就算真的有人這樣做 果報的大小取決於因緣，真心想做壞事，和為了逃避而假行善 得到的果報是完全不相稱的，這應該不難理解 這才是佛家講的因緣和因果 : → Mian1997: 會那樣講的就是個偽君子 09/07 17:48 如果真的有宗教提倡M大講的那種因果報應 這句話或許是蠻有道理的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.51.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1567867076.A.395.html ※ 編輯: wudidog (180.176.51.15 臺灣), 09/07/2019 22:47:38
推
09/07 23:34, 4年前 , 1F
善人惡人是M大自己定義的。其實那有什麼善惡，就如同獅
09/07 23:34, 1F
→
09/07 23:34, 4年前 , 2F
子吃羊，今世你吃羊，後世你當羊被獅子吃。而M大只看到
09/07 23:34, 2F
→
09/07 23:35, 4年前 , 3F
獅子吃羊，就天真以為獅子轉世後永遠還是食物鏈高層，
09/07 23:35, 3F
→
09/07 23:35, 4年前 , 4F
而沒看到背後宇宙運作的道理。
09/07 23:35, 4F
是啊，整個輪迴就是個自作自受的概念 ※ 編輯: wudidog (180.176.51.15 臺灣), 09/08/2019 00:32:30
推
09/08 00:19, 4年前 , 5F
完全同意這篇，尤其「功過不能相抵」很重要。殺人的引
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09/08 00:19, 4年前 , 6F
業就會先到地獄，布施的功德會在未來才成熟，而非「捐
09/08 00:19, 6F
→
09/08 00:19, 4年前 , 7F
錢就能繼續當有錢人」
09/08 00:19, 7F
真的，算是感覺到，聖嚴法師說的 佛法這麼好，知道的人這麼少，誤解的人又這麼多 ※ 編輯: wudidog (180.176.51.15 臺灣), 09/08/2019 00:56:16
推
09/08 04:07, 4年前 , 8F
那釋迦族前世殺魚 當世被殺又是何解？
09/08 04:07, 8F
表示有個比殺魚更大的果報或是更適合的因緣 使令釋迦族人先能得人身，而後，魚轉世為琉璃王 眾人在當世因緣俱足，所以果報就出現了 果報沒有一定什麼時間出現，因緣俱足就出現了 有錯還請糾正
→
09/08 05:18, 4年前 , 9F
部分同意部分不同意
09/08 05:18, 9F
→
09/08 05:20, 4年前 , 10F
把時間往前回溯就發現了輪迴是文明的產物
09/08 05:20, 10F
如果輪迴如同xray，常人看不到 在觀察到X-ray 以前，沒人能說X-ray是或不是文明造物 所以你已經確認輪迴不存在了？
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09/08 05:24, 4年前 , 11F
在之前還是強者勝法則，智人淘汰其他物種生存下來不是因
09/08 05:24, 11F
→
09/08 05:24, 4年前 , 12F
為他們有善行或善念，互助合作也是這法則的一環。
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09/08 05:27, 4年前 , 13F
就算是存在的法則也可以是人造的
09/08 05:27, 13F
這個論點不只突破佛法認知 還突破現代研究的理解了 想法很有趣，可以去找找相關書籍閱讀
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09/08 05:27, 4年前 , 14F
當所有的人都相信，它就成了事實，即便它原本不是
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09/08 05:29, 4年前 , 15F
如果不把人造的輪迴法則破除那終究還是受苦
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不贅述，光用邏輯來看，反例就很多
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09/08 05:33, 4年前 , 16F
今生受苦的人過去世一定是大奸大惡
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09/08 05:33, 4年前 , 17F
今生享福的人是有種福田的好人
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09/08 05:33, 4年前 , 18F
這種思想是在謀殺跟助長權貴
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09/08 05:44, 4年前 , 19F
有誰有資格說所有被侵略被奴役被滅種的種族通通都是該死
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09/08 05:44, 4年前 , 20F
的惡人？
09/08 05:44, 20F
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09/08 05:44, 4年前 , 21F
這種建築在受害者屍體上的自翊思想才是一廂情願
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所以佛教「不是」這種想法 應該沒看內文吧
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09/08 05:44, 4年前 , 22F
我們能過上比狗還舒適的好日子是因為我們的祖先殺過人戰
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09/08 05:44, 4年前 , 23F
鬥過取得了勝利
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印度各國的戰爭更是如此
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沒有善與惡，戰鬥後得勝的人就有資格享受
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這才是根本法則，適者生存弱肉強食
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今天你能夠踐踏誰那也只是你運氣好而已
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09/08 05:48, 4年前 , 28F
不是你比人優越有那個資格
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這個已經不是輪迴的範疇，是因緣果了 一方面相信所謂的根本法則 另一方面，又覺得還有運氣，真的很有意思 排除佛法，即便是科學，本身也是反對「運氣好」這件事 任何科學講的必然有因有果 而佛法不止人生在世講因果，更推展到科學的未知領域 你以為「根本法則」是沒有任何理由就能存在？ 停在根本法則，認為這才是源頭 這件事本身就不合因果了
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09/08 05:59, 4年前 , 29F
這個世界被另一個人造的世界包覆著，因為它很薄難以被察
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覺，就讓人以為它就是世界的真相，以為它就是世界。
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如果不破除它那佛法終究是在誤人子弟
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還有 39 則推文
還有 4 段內文
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09/09 18:38, 4年前 , 71F
其實我們所處的世界就是被分割的一部分
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整個宏觀的世界是由不同的層次共同組成的
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09/09 18:40, 4年前 , 73F
不同國家之間也形同貧富分割，但還是有互動，還是有部分
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干涉
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09/09 18:55, 4年前 , 75F
一個國家的生活品質總是會隨著時間提高
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10年前的有錢人手上拿的手機是現在窮人手上的便宜玩意
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分割是在限制生活品質，低端的國家不會有高端的事業體，
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這樣工作困難相對的降低許多
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10年前我在大陸住了一年，我選擇了在郊區租房子，消費極
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低台灣的五千台幣在那裡可以輕鬆的過一個月，生活品質的
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確不怎麼樣，但我不要求，在貧窮地區也沒那麼可怕。
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09/09 19:02, 4年前 , 82F
我已經有6年沒看電視了
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09/09 19:04, 4年前 , 83F
對於生活品質人還是有彈性的，但現在混合式的社會生存競
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爭實在是太高了
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我指的遊戲設定是單機遊戲，人的工作技術會隨著經驗提升
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所以部分能力的確只上不下
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上海那例子只要提高薪資就會有人搶著做了，本來就應該提
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高，因為有低端人口可以使喚才一直維持低薪，相對服務品
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質也得提高，大陸快遞永遠都會有人掉貨，素質低的人民手
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腳不乾淨。
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09/10 02:47, 4年前 , 91F
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09/10 02:49, 4年前 , 92F
清朝 牛樹梅先生。一場大地震，陰間準備了50年。
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09/10 02:50, 4年前 , 93F
只能說，人間有法律，天道有規矩。
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莫怪執法人，只問造業者。
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天道無親，常與善人。
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善惡的標準，可以參考了凡四訓。
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我在生活中，自己也被稱過好人、善良的人，也見過不少被
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眾人稱之為行善之人的人。
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但其實仔細去比對經典上的標準，才會瞭解，一般人認為的
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善，很多都是正中偏、偽善、帶有自私的善，微小的善，
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真正標準的善人，並不多。我自己也深知自己與經典合格的
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09/10 03:03, 4年前 , 102F
善有差距，這些就是細微之因，都會反應在現實之果。
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09/10 03:09, 4年前 , 103F
舉個最常見的，生活中遇到逆境，外表笑笑，但內心怨念不
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休，甚至於怨天尤人，這基本上就是不善的習氣。
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09/10 03:10, 4年前 , 105F
所以真正的善，著重在於改革自心的習氣，而不是捐個錢、
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09/10 03:11, 4年前 , 106F
當個義工之類，實質上的改變，才有可能真正在生活上感受
09/10 03:11, 106F
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09/10 03:12, 4年前 , 107F
果報的變化，根據經典記載，天道大約三年一次大考較。
09/10 03:12, 107F
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09/10 03:13, 4年前 , 108F
善舉相應真正無我利他的善心，身心相應，善才會圓滿，
09/10 03:13, 108F
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09/10 03:16, 4年前 , 109F
這些都是細微上的差異，細節可以參考了凡四訓這本書。
09/10 03:16, 109F
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09/10 15:10, 4年前 , 110F
混入民間信仰了吧
09/10 15:10, 110F
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