Re: [資訊] 佛陀前世修菩薩乘已示範吃肉很合大乘法

看板Buddha作者 (南無 阿彌陀佛)時間6年前 (2018/02/05 15:52), 編輯推噓1(1036)
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※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言: : 標題: Re: [資訊] 佛陀前世修菩薩乘已示範吃肉很合大乘法 : 時間: Mon Feb 5 13:21:02 2018 : : ※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言: : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.86.100 : 推 nmamtb: 末學再補充一點未討論完全的話題,為何「菩薩三十二應,因 02/04 00:14 : → nmamtb: 以何身得度即現何身而為說法」?這是不是見人說人話,見 02/04 00:14 : → nmamtb: 鬼說鬼話?末學的認知是「是的」,為眾生說法本就該見人 02/04 00:14 : → nmamtb: 說人話,見鬼說鬼話,應眾生的根機而說法,佛無定法可說。 02/04 00:14 : : 老兄。「因材施教」所說的不同的話,是枝節不同,不是本質不同。ok? : 你講的教育大原則你以為我們不知道? : : 例如壞行為通常是不對的。但壞行為如果符合阻卻違法事由,就不成罪。 : 看似矛盾,但法理邏輯沒有矛盾(不然你去問德國人刑法學體系矛不矛盾啊),ok? : : 但上述這回事vs.某託名某大師所寫的假書,瞎掰某種本來就合法的行為來說是壞行為, : 結果被查出打臉說這位被託名的大師作者自己就常做這類事,這本假書的歪理竟還有癡人 : 信受;乃是兩回事。 : 末學詳細說明一下為何會從這個角度看這件事。 在當時的時空背景"可能"一開始就提倡斷肉食,大多數眾生會無法接受,於是就不來學 佛了。所以世尊起初並無定此戒律,是屬於權巧方便。"有可能"到了後期,才真實說: 「斷食魚肉其實是修行的一大助力。」(至於是否會到吃肉無法證菩薩的地步,依末學 程度無法回答,只能說還是有這個"可能",只是我們智慧還不到,看他有矛盾。在佛眼 中,有其因時制宜的圓融說法。) *末學會提"可能",這是本著科學家的習氣,不放棄任何讓所有假說都成立的"最可能" 之論。不是一有違反某個鐵則,就將這個可能定生死。舉例來說,光有波的性質,也 有粒子的性質,自古以來兩方面都有支持者,而到了愛因斯坦手上,他就說:「光有 這兩個性質,同時存在。」............... : : 沒有哪本刑法教科書說「各個好人(諸菩薩摩訶薩)『絕不會做出某行為』(絕不食肉) : 」這種不怕風大閃到舌頭、話說得很滿的鬼話-- : : 而且竟然託名某刑法大師名號來說這種鬼話的這本假教科書,話說得這麼滿來誤導學生的 : 時候,這類假書內容可沒有說「因為這樣那樣的阻卻違法事由(因為開許一些例外情況) : ,某行為(吃肉)『不是刑事不法行為(不斷大慈種)』」。 : : 這才叫以各身「分別(有構成犯罪的某行為,以及例如為了正當防衛而做某些表面上不好 : 的某行為,但其實很合法)」的說法、因材施教,但內在法理/佛理內容的邏輯一致、體 : 系一致。 : : 這跟你思維一直跳針亂護航的「各個好人都沒做過某行為」云云的偽教科書所瞎掰的情形 抱歉,末學再說清楚一下,在推文中,末學一再表達自己的立場是:「寧可葷口念佛, 也不可素口罵人。」所有的戒律都有開遮持犯,該開戒時也要開戒吃肉。 : ,並不一樣。服膺假書說法的腦袋不清楚的人們,被人舉出很多公認的好人(摩訶薩,或 : 是古佛例如古迦葉佛)就常做過某(吃肉)行為,打臉上述鬼話說法。 : : 然後大家想想,若是就有人像你上述跳針一樣不知在瞎說什麼刑法大師基於32個演戲身份 : 叭啦叭啦分別權巧方便教學....請問你還清醒嗎? : : 比喻佛陀在律典說「你可以不批評國家元首施政不好(不吃肉)、你也可以批評國家元首 : 施政不好(吃肉)」,認為建議要立法(制戒)禁止「批評國家元首施政不好」(禁止吃 : 肉)的人是癡人。這才叫整體佛理一致。 : 所謂的凡夫要求整體佛理一致,是否是凡夫的妄想?會不會以凡夫心度聖人智? 在聖人眼裡是有其因時制宜的權實之處,但智慧未開的我們就執著其中一個是錯誤的。 : : 因為刑法理論上,就算官員施政不好,你當然也可以不批評(你高興就好,如同你自己高 : 興不吃肉,是你家的事,跟吃素頑固派們擅自連結到「我吃素守法、別人吃肉就違法」的 : 邪見無關、這是你的選擇權,如同人們(大乘佛教徒)當然也有言論自由權去選擇做出批 : 評(例如選擇吃肉)一樣: 末學支持的不是吃肉就違法,而是吃肉"較"不慈悲,吃素"較"合佛心。 (一般狀況下不殺生比殺生慈悲吧?!不殺生怎麼有肉吃?所以吃素較慈悲呀!) : : 你選擇批評或不批評、吃或不吃肉,皆如法如律,且肉食獲得律典中佛的支持印證、本生 : 譚的修大乘的佛陀親身自由食肉事蹟印證。且這些認為吃肉很如法的真經真律,從未像禁 : 肉偽經一樣有被僧人們質疑過:完全沒有!純粹得很。 : : 真不知若死抱確實來自受過僧人們質疑的偽經所瞎掰的「大乘法義與戒律乃是主張禁肉」 : 觀點,來誹謗佛自己前世吃肉修行大乘事蹟,豈非同樣斷大慈種、不得脫離輪迴的戒禁取 : 見者的思維,出了什麼差池? : : → nmamtb: 鳩摩羅什大師也有被皇上強迫結婚生子,破壞他出家人要守 02/04 00:14 : → nmamtb: 的不淫欲的戒。所以會有經典互相矛盾的地方,何嘗不是接 02/04 00:17 : → nmamtb: 引不同眾生所需的權巧方便。以凡夫智推聖人心,可能就不 02/04 00:18 : → nmamtb: 太恰當。 02/04 00:18 : : 國王摩訶薩吃肉有被強迫嗎?沒有耶。自由自在修大乘來吃肉。 : : 至於鳩摩羅什被強迫結婚(不然皇帝要砍人了),你可知不管佛理或刑法法理, : 被強迫之下的不得已狀況,都可被體諒或阻卻罪責嗎? : : 這跟有本託名鳩摩羅什寫的偽書,宣稱鳩摩羅什從未結婚(就算結婚也是跟假人結婚,因 : 為另一本偽書助攻說中原草菜不生人畜不生、新娘是鳩摩羅什以神力變出來的),結果被 : 找出他(被強迫)結婚--就是有結婚啊,什麼叫從未結婚,這本書到底是不是鳩摩羅什寫 : 的?或是其他人偽造的--的事蹟打臉,然後有人指出這事蹟給你看、你卻一直堅持信受這 : 本偽書所說的「鳩摩羅什從未結婚」的瞎掰內容一樣。 末學會提這個例子,是想指出"聖人為了大義(羅什大師為了譯經弘法利生),是會開戒 的"。至於菩薩您舉的例子,末學也推文回答,依末學的程度並不知是否為開戒。(只 能回答:「末學不會輕易抹掉這個"可能"的成立。」) : : 你懂了沒? : : : 你思維類比能力上出了什麼差池啊?拿被強迫的例子來說。這類觀點竟還屬於主流派。 末學程度低,不敢自居主流派之代言人。 : : 末法之世真不是沒有原因的。 (末學一直以為現在是末法時期了,不知菩薩高見為何?還是像法時期嗎?@@?) -- 漸漸雞皮鶴髮,看看行步龍鍾, 假饒金玉滿堂,豈免衰殘老病; 任汝千般快樂,無常終是到來, 唯有徑路修行,但念阿彌陀佛。 -善導大師 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.199.9 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1517817156.A.2D2.html

02/05 16:00, 6年前 , 1F
話說漢傳佛教的說法不是說末法時期有教無行無證 這是不是在
02/05 16:00, 1F

02/05 16:00, 6年前 , 2F
暗諷漢傳佛教的四眾弟子都這樣啊?比起來吼,南傳佛法認為現
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02/05 16:00, 6年前 , 3F
在還是正法時期 有教 有行 有證的油
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02/05 17:19, 6年前 , 4F
有無吃素戒禁取見 也是導致有無行證因素之一 不是嗎
02/05 17:19, 4F

02/05 17:21, 6年前 , 5F
難怪無戒禁取見的傳承 仍有人可證成功 而屬正法之世
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02/05 17:29, 6年前 , 6F
講到這個,我不得不說Cass你的戒禁取見要扯到吃素就扯太遠了
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02/05 17:31, 6年前 , 7F
我就親近過一個受北傳具足戒,持素食戒的比丘完成十六觀智。
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02/05 17:31, 6年前 , 8F
如果持素食戒是屬於戒禁取見,他應該是無法親證道果才對。
02/05 17:31, 8F

02/05 17:34, 6年前 , 9F
我可以解答:y大您說的比丘的素食戒 不是只看名頭說
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02/05 17:35, 6年前 , 10F
是戒 就禁取-例如戒的內容是自己管好自己 但不認為
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02/05 17:35, 6年前 , 11F
其他大乘佛教徒吃了淨肉就斷大慈種 這當然無妨 也能
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02/05 17:36, 6年前 , 12F
修證成功~不知我這樣闡述以後 y大認為解釋得通嗎?
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02/05 17:37, 6年前 , 13F
再對比 若另一北傳比丘持素食戒 然後知見上信受吃肉
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02/05 17:37, 6年前 , 14F
斷大慈種 信眾萬一提供排骨飯 他還要做動作挑出排骨
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02/05 17:39, 6年前 , 15F
心思做這種挑出動作(甚至還慈悲教誨他人絕不應吃素)
02/05 17:39, 15F

02/05 17:40, 6年前 , 16F
這種沒事找事的情況證果?或許跟您說的比丘會不同吧?
02/05 17:40, 16F

02/05 17:42, 6年前 , 17F
以上我以學術界慣例 試回應as評論人的y大的詢問如上
02/05 17:42, 17F

02/05 17:43, 6年前 , 18F
打字太快 不應吃肉)
02/05 17:43, 18F

02/05 17:51, 6年前 , 19F
一個能夠證果的比丘,應該都是返觀自己,不會去看別人戒律守
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02/05 17:51, 6年前 , 20F
一言之 溫和素食派就算持此戒 戒的屬性弱化到僅比
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02/05 17:52, 6年前 , 21F
得怎樣的。
02/05 17:52, 21F

02/05 17:52, 6年前 , 22F
素食戒也好,殺戒也好, 都是這樣。
02/05 17:52, 22F

02/05 17:52, 6年前 , 23F
無此戒(聖法大長老吃全素但並沒聽過他視此為戒)也沒
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02/05 17:53, 6年前 , 24F
更重度幾分的情況 這時 有無"戒禁取"的區隔也不大了
02/05 17:53, 24F

02/05 17:54, 6年前 , 25F
所以y大先前隱居的時候 不知看過我也提過 素食分2派
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02/05 17:54, 6年前 , 26F
版上某些持素食戒的大乘網友 其實是溫和派 把此戒
02/05 17:54, 26F

02/05 17:55, 6年前 , 27F
內涵沒有像楞嚴 楞伽所說的"任何人"吃肉的那麼不堪~
02/05 17:55, 27F

02/05 17:56, 6年前 , 28F
這樣 我也不認為溫和派網友持素食戒的戒名就戒禁取~
02/05 17:56, 28F

02/05 17:58, 6年前 , 29F
上方補字 不知有無看過...?
02/05 17:58, 29F

02/05 17:58, 6年前 , 30F
隨便啦你爽就好 不過説我隱居..??? (黑人問號)
02/05 17:58, 30F

02/05 17:59, 6年前 , 31F
因為好像快一個月沒看到您在兩佛版po文或推文.....
02/05 17:59, 31F

02/05 18:01, 6年前 , 32F
你們這些人 真以為在板上打打嘴砲就是修行了嗎 該去密集禪修
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02/05 18:02, 6年前 , 33F
用功的時候還是要去的好咩。這邊只是遊樂場 作為佛弟子 真正
02/05 18:02, 33F

02/05 18:02, 6年前 , 34F
的戰場在禪堂。
02/05 18:02, 34F

02/05 21:58, 6年前 , 35F
有個故事是說三藏弟子和阿羅漢弟子互砍然後就法滅了。
02/05 21:58, 35F

02/05 21:59, 6年前 , 36F
(我猜測)三藏代表教理的那一方,阿羅漢代表證悟的那一方
02/05 21:59, 36F

02/06 00:11, 6年前 , 37F
阿彌陀佛,若要佛法興,唯有僧讚僧。
02/06 00:11, 37F
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