Re: [法語] 吉祥尊者：與學者討論佛法

看板Buddha作者 (^^)時間7年前 (2016/10/29 14:25), 7年前編輯推噓12(12推 0噓 90→)
留言102則, 6人參與, 最新討論串6/8 (看更多)
※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言： : 帕奧禪法一個特色就是要觀過去現在未來三世 還有就是觀色法要觀其為色聚(粒子) : 最近剛好看到一篇文章 是與緬甸當代的"三藏持(也就是不只精通 甚且能背誦三藏)"法師 : Yaw Sayadaw關於相關問題的問答。 : Yaw Sayadaw除了佛典教理以外，禪修的功力也是相當深的，受到被公認為阿羅漢的Shwe : Oo Min Sayadaw指定來繼承他的禪修道場指導禪修。 : Yaw Sayadaw是這樣講的: : === : https://goo.gl/5aaBTq : 1. 修行解脫是否需要觀察「前世」及「後世」（過去生及未來生）？ : 尤大師：不需要，只需要觀察「當下」名色法的生滅，過去的已滅，未來的未出現，過去 : 的已經過去，真實的只有當下出現的一刻，透過一直觀察當下的生滅，便能證得出世間的 : 「道智」與「果智」。 : 2. 修行解脫是否需要觀察「粒子」？ : 尤大師：不需要。 : .... : 4. 在「無我相經」中，提到過去未來的五蘊，應如何理解？ : 尤大師：那是透過觀察當下，推理而知過去及未來也如此。 : === : 除了Yaw Sayadaw以外，孫倫禪師法脈的禪師說法是... : ===== : 此外，筆者過去亦曾經於2012年拜訪過另一位持三藏大師－－宣隆內觀中心總部的孫達拉 : 大師（Sayadaw U Sundara），不過當時的英文翻譯並不好，致使沒有機會詳細問深入的 : 東西，但是當時我也曾詢問他，關於用禪定的光觀粒子等事，他的回覆也是內觀並不需要 : ===== : hmmmmmm..... : 我只能說帕奧禪法有很多說法是與緬甸佛教的主流看法相左的(至少這邊引述兩位阿羅漢 : 禪師的傳人都是這樣講的)，我的禪修體驗以及對經典的理解也是比較偏向Yaw Sayadaw的 : 說法這邊的.... : ※ 引述《newpp (!！)》之銘言： : : 來源： : : http://tusitainternational.net/downloads/chinese-dhamma-talks/non-series-talks-chinese/ : : 縮網址：https://goo.gl/MlxnOq : : 160220_1 与学者讨论佛法.mp3 : : 18:20 這些對話真的很棒! 我覺得有些問題，問些實修功夫的南傳法師，會比板上的論證有公信力許多。 這二年有幸參加 林崇安教授 和 讚念長老 的內觀活動， 因為不知這二位在佛板的評價，所以一直沒分享， 現在覺得想太多了，還是po出來討論一下。 (此問答非逐字稿 本人依印象重點摘要) (此問答非逐字稿 本人依印象重點摘要) (此問答非逐字稿 本人依印象重點摘要) 有問一些板上爭執的問題： 1.有無佛、菩蕯和阿羅漢的分別? 2.真的有大小乘之分嗎? 3.世界真的有諸佛的存在嗎? 4.對阿彌陀佛的看法? 答： 1.有，其實阿羅漢他遇過好幾個，行菩薩道的也有，台灣的法師就很多走菩薩道， 修行不比他低。 2.有，個人因緣不同，等修到一定程度後，你會了解你的發心為阿羅漢或是菩蕯道。 (林崇安教授於會後有說到：他跟長老對話中，長老有提到：只有佛能視個人因緣 給予最正確的教法，其他的都不行。) 3.有，世界中有???(數字我忘記了)個佛，其它世界也陸續有人在成佛。 (後來林崇安教授有補充說：長老為什麼會知道?等你能了解空性後，你能看的到。) (本人認為這符合金剛經所說。) 4.(時間來不及，被卡掉了，嗚~~) 我記得曾在板上看過有人也有問過南傳法師這個問題， 當時的回答是：南傳經典沒有記載。 但我找不到這篇文章了，有人有印象嗎? 有的話跟我說一聲，拜託拜託~ --------------------------------------------------------------------- 其實我覺得如果可以整理幾個常見的爭執，用板眾每個人的因緣去問問實修者， 再把問答po出來，集結在此板，看看南傳的看法，會比看經書自己猜測來的好。 不知大家有沒有什麼好建議或想法? 但要強調：這並非定義本板為南傳喔! 只是藏傳和漢傳對於淨土和大小乘的看法，分岐較沒有那麼嚴重。 -- 不過講那麼多，活動最後給我的感覺還是二個字：真幹。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.113.114 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1477722332.A.07F.html
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10/29 15:21, , 1F
10/29 15:21, 1F
就是這問答，感恩~~
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10/29 15:23, , 2F
問題2的答案恐造成誤解，那可能只是在講發心的不同
10/29 15:23, 2F
不太了解你所指的是什麼? 不過這答案倒是讓我滿認同的，法門不決定大小乘， 記得太虛大師講過他在閉關研究經藏時，也因此因緣要走進阿羅漢， 但因為不捨眾生，所以出關行菩薩道，所以跟法門的選擇相關性並不高。 連研究經藏都能進阿羅漢，這也不知該如何解釋這法門。
推
10/29 21:25, , 3F
1.2.明坤長老書上有相似說法 這倒不會有大爭議
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10/29 21:26, , 4F
3.newpp轉錄過25佛史 宇宙又很多 所以答案也不意外y
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10/29 21:28, , 5F
4.的問題最關鍵也是最有釐清價值的 可惜了~
10/29 21:28, 5F
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10/29 21:32, , 6F
版主問的是帕奧禪師回答的那次 這是出社會過的人都
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10/29 21:32, , 7F
知道的穩健型未/不承認的口吻
10/29 21:32, 7F
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10/29 21:33, , 8F
就好像沒有任何南傳尊者發言否認過妙天妙禪 難道可
10/29 21:33, 8F
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10/29 21:34, , 9F
讓妙天妙禪門徒說 雖沒被承認 但也沒被否認~開心心~
10/29 21:34, 9F
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10/29 21:34, , 10F
不過仍有少數友勇氣的尊者 已知有法上比丘 大乘比丘
10/29 21:34, 10F
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10/29 21:35, , 11F
(印象上)觀淨尊者(台灣帕奧禪林)否認過阿彌陀佛
10/29 21:35, 11F
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10/29 21:36, , 12F
只是ilve網友說這幾位南傳出家人滿腦子意識形態...
10/29 21:36, 12F
推
10/29 21:39, , 13F
其實第一個問題最週延的說法 本版也早形成多數說:
10/29 21:39, 13F
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10/29 21:40, , 14F
佛與阿羅漢:a.在解脫涅槃完全相等無分別 b.在十力/
10/29 21:40, 14F
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10/29 21:41, , 15F
一切知智方面有分別-佛有這些 普通羅漢沒有-這無需
10/29 21:41, 15F
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10/29 21:41, , 16F
浪費長老寶貴時間啊 導致最關鍵的第四題沒時間回答
10/29 21:41, 16F
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10/29 21:44, , 17F
ps.還有 南傳不把菩薩當成果位 而視為凡夫-這點大家
10/29 21:44, 17F
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10/29 21:45, , 18F
想必不會錯誤衍生長老沒講但屬於南傳公認的觀點..
10/29 21:45, 18F
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10/29 21:49, , 19F
所以 就南傳觀點 已成聖的阿羅漢在未成聖的菩薩之上
10/29 21:49, 19F
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10/29 21:49, , 20F
這是南傳大乘-南傳菩薩道明言-亦即不是某些人以為
10/29 21:49, 20F
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10/29 21:50, , 21F
只有北傳菩薩乘 然後推論與聲聞乘不同 可另創教義
10/29 21:50, 21F
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10/29 21:50, , 22F
南傳菩薩乘其實正是請北傳菩薩乘別扛著菩薩乘名號
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亂編新教義詆毀阿羅漢(見我po的先前北傳經論證據)
10/29 21:51, 23F
推
10/29 21:56, , 24F
ps2.忘了說明 但擁法華經的網友則否認佛與羅漢在
10/29 21:56, 24F
所以cass大大，我的建議你有想法嗎? 願不願意去接觸實修者，把你的想法和問題去問南傳法師， 並把問答po在板上跟大家分享。 如此可以增加你的說服力，也才不會被大家說你的論點太狹礙。 還是改天又有因緣時，我通知你來參加禪修活動， 因為林崇安教授曾經私下說，有些實修法師有他心通， 會因為每人因緣不同給予回答，這樣應該更能得到你想要的答案。
推
10/29 21:56, , 25F
你的證據我都有意見，只是不方便挑起爭端。真要討論起來
10/29 21:56, 25F
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10/29 21:56, , 26F
，恐怕會很難看。不要以為大家沒話說。
10/29 21:56, 26F
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10/29 21:57, , 27F
解脫涅槃相等-要羅漢迴小向大--而託思路敏捷的hvari
10/29 21:57, 27F
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10/29 21:58, , 28F
網友在#1Nkj6Slp文章回答過Bon網友北傳觀點為偽了
10/29 21:58, 28F
推
10/29 21:58, , 29F
奉勸你不要軟土深掘，大家不說話就表示同意你嗎？沒話說
10/29 21:58, 29F
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10/29 21:58, , 30F
嗎？真是大錯特錯。
10/29 21:58, 30F
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10/29 21:58, , 31F
請大家自行去該文觀看h網友的推文解說 此處不再贅述
10/29 21:58, 31F
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10/29 21:59, , 32F
il你要說就說 你以唯你說的就多有理?
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10/29 21:59, , 33F
北傳本來就人多 人多代表真理?
10/29 21:59, 33F
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10/29 22:01, , 34F
il你厲害的話當時hvariables駁斥迴小向大的時候
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10/29 22:02, , 35F
你怎麼倒是乖得很 就不(敢)說hva網友滿腦子意識形態
10/29 22:02, 35F
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10/29 22:24, , 36F
Wow,不講話被當啞巴。你以為大家家住PTT嗎？大家講話都是
10/29 22:24, 36F
還有 28 則推文
還有 3 段內文
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10/29 23:30, , 65F
il你去中央大學看林崇安資料表-他引介內觀禪法
10/29 23:30, 65F
所以cass大大，我的建議你有想法嗎? 選個你覺得的ok的實修者，去問問題並把問答po出來與大家分享。 或是可以將你覺得現在ok的實修者列出來，看看板眾有沒有人有因緣去接觸發問。 會比現在這僵局還要好吧~~
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10/29 23:31, , 66F
不意謂他信受南傳-他兼容並蓄南北傳-因此由此類非南
10/29 23:31, 66F
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10/29 23:31, , 67F
傳淳正體系的人要佐證彌陀 還不夠力-尤其林轉引的那
10/29 23:31, 67F
※ 編輯: yaqqq (61.223.113.114), 10/29/2016 23:36:43
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10/29 23:32, , 68F
我很清楚啦～
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10/29 23:32, , 69F
本"西方確指"-我想請yogi與hva等網友去看(有網路版)
10/29 23:32, 69F
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10/29 23:34, , 70F
淨土宗搞這種如同菩薩降乩的民間常見神道模式..唉..
10/29 23:34, 70F
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10/29 23:38, , 71F
你覺得如果大乘是真的，南傳聲聞有辦法判定真偽嗎？根本
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10/29 23:38, , 72F
沒能力。
10/29 23:38, 72F
推
10/29 23:38, , 73F
回版主 我有參加某派初階禪修 南傳法師們的態度就如
10/29 23:38, 73F
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10/29 23:39, , 74F
我說的-(講穿了不把"祂"當回事 根本不值一提-但該怎
10/29 23:39, 74F
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10/29 23:39, , 75F
所以我才會說你的人頭論證都是白搭。
10/29 23:39, 75F
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10/29 23:39, , 76F
麼婉轉講呢-出過社會的人就知:找個說詞-ex.沒有記載
10/29 23:39, 76F
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10/29 23:40, , 77F
即可打發--畢竟禪師不是平偉 沒必要講太明 起爭議~~
10/29 23:40, 77F
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10/29 23:41, , 78F
西方確指的來歷我很清楚。但是林教授講的很清楚。供念佛
10/29 23:41, 78F
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10/29 23:41, , 79F
人參考其方法。
10/29 23:41, 79F
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10/29 23:41, , 80F
@il 我覺得"南傳版"的大乘是真的-但北傳版的?再說吧
10/29 23:41, 80F
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10/29 23:42, , 81F
同樣講菩薩乘 南傳版就不必新創迴小向大就不必講3身
10/29 23:42, 81F
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10/29 23:43, , 82F
..等等 南傳平平也可因此去求三藐三菩提-且不必倒打
10/29 23:43, 82F
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10/29 23:44, , 83F
阿羅漢一把<-這是北傳某些經論幹的事-大家自行評價~
10/29 23:44, 83F
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10/29 23:48, , 84F
呵呵，這部分你太汙名化了，真要對聲聞發心討論，結果會
10/29 23:48, 84F
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10/29 23:48, , 85F
出乎你意料。你的思考可以再縝密點。
10/29 23:48, 85F
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10/29 23:50, , 86F
南傳菩薩道理論還是有不圓滿之處與隱藏的疑問。
10/29 23:50, 86F
推
10/29 23:52, , 87F
這一點我歡迎il網友盡情分享-我轉述(也認同)hva說的
10/29 23:52, 87F
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10/29 23:53, , 88F
要和我討論要注意的是能不能忍受自己的信仰被我打擊
10/29 23:53, 88F
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10/29 23:53, , 89F
hvariables: 但相對來說我不怕別人打擊我的信仰。
10/29 23:53, 89F
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10/29 23:54, , 90F
上面兩句都是hva主張的-所以歡迎il知無不言共探真理
10/29 23:54, 90F
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10/29 23:55, , 91F
如果il真的用精闢論證指出聲聞乘缺失 同樣如hva所說
10/29 23:55, 91F
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10/29 23:55, , 92F
我對我的信仰沒太大執著，必要時可以全丟掉砍掉重練
10/29 23:55, 92F
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10/29 23:56, , 93F
註：上面這行是hva網友原句照錄..
10/29 23:56, 93F
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10/29 23:58, , 94F
同樣出自#1Nkj6Slp 我照錄是因為我欽佩hva這種精神
10/29 23:58, 94F
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10/29 23:59, , 95F
而且請你搞清楚一點，南傳菩薩道的真正原名翻譯是大佛史
10/29 23:59, 95F
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10/29 23:59, , 96F
，因此不少南傳學人根本不認同這個稱呼，堅決以為求聲聞
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10/29 23:59, , 97F
道才是正確的。所南傳菩薩道是尊者整理本生經的結果，根
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10/29 23:59, , 98F
本無直接詳述理論的經。難怪有原始佛教團體反對。
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10/30 19:29, , 99F
坦白說我看C大推薦的那篇推文，實在毫無感覺，只看到一
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10/30 19:29, , 100F
些迷思與執著。
10/30 19:29, 100F
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10/30 19:38, , 101F
要論述什麼啊？本生是九分教之一，整理出來有什麼問題嗎？
10/30 19:38, 101F
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10/30 19:55, , 102F
不同部派各自表述。
10/30 19:55, 102F
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