Re: [心得] 反思:假設今日另類"淨土聖賢錄"

看板Buddha作者 (好風入室)時間7年前 (2016/10/27 09:30), 編輯推噓8(8推 0噓 69→)
留言77則, 5人參與, 最新討論串2/10 (看更多)
CassSunstein板友的發言讓我思考一件事 『言論自由到底應不應該包括宗教挑釁和宗教侮辱』 我不禁回想PTT的佛教板面分立的初衷是什麼 以前隔壁板的作風讓人有些疑慮 不僅聖僧的觀點是不許被批評的 大藏經也幾乎不允許否定 我認為這是對不同傳承不公平的現象 比方南傳就不承認這些經 你不能硬要他在「不能否定這些經」的前提下發言啊 這個板和隔壁板的差別 就是三大傳承在PTT終於有公平不偏袒任何一方的發言平台 但我期待的「南北傳彼此交流」似乎很難 令人失望的是「南北傳互嘲」卻輕易地開始和延長 到現在還在南北傳互相譏諷的無盡迴圈 我的立場是，以台灣佛教徒的分布來看 只要這個板依然存在 再過一百年 一定都有一定比例的淨土宗是這個板的板友 你如果要戰淨土宗 再戰一百年都不會有結果 佛教的歷史上，大家都在努力護衛自宗，批駁他宗 嚴重地會說對方是魔，是外道 但以前彼此是論敵 現在是坐在同一個房間的同學 大家都是釋迦牟尼的學生， 上課內容有歧見可以分析對辯 不要用譏誚傷害到同學之情 像印順就有批評淨土宗人誤解易行道 但漢傳裡接受他的話的人就頗不少 因為不是用挑釁的態度 批評他是魔的當然也有，這本來就是條漫長的路 就像伊索寓言的北風和太陽 你挑釁，激起的效果就是反唇相譏 最後只是逞一時快意 對方的外套穿得比以前更緊 用溫和的態度，最後脫下外套的人會比你想得多 當然反對你的永遠還是人數龐大 我認為這是活在現代世界要接受的事 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.77.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1477531808.A.E13.html
推
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那"淨土宗人"就反對我啊--言論自由的真諦不就在於
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我寫的"有沒有那幾絲道理"--至於被說的宗派者
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"爽或不爽"--跟我說的道理之間--有連結必要性嗎?
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當白人霸權意識形態者學你的口吻 說金恩博士這類人
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"老是挑釁"白人 那會如何?當你心中存著"別人挑釁我"
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之類意念時 其實就如同佛教版一樣了-佛教版主剛桶了
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YaGar以維護"和諧"-你認為Y的言論被桶得天公地道嗎?
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我再說一次 我寫這些文不是設定要某宗脫下外套
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誰規定我文章的傳述聽眾只能是淨土宗人?你想太多了~
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謝謝回覆。
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3K黨人永遠認為金恩博士的論點侮辱了白人-那又怎樣?
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我認為選擇挑釁與否不應該是受到板規強制的，而是我們
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內心自主自律的。
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推
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可是明明 佛祖統紀/妙天統紀/妙禪統紀 如出一轍
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不大搞這類神道宣傳的因 怎會有我見此傳教法之缺失
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而寫文的果 若我寫的沒道理 初學者(不是淨土宗人)
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自然就邁入此種神道文化脈絡中無妨-如同電影情節:
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西天如來法駕在此~~我沒有要這類人非脫下外套不可啊
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你用該電影來指涉某派，這種指涉我想不到除了公然侮辱
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還有什麼論辯上的意義
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你既然不希望別人用霸權強加於你的傳承，你自己卻用歧
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推
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因在我個人真誠非刻意之見:電影情節還真類似該宗呀~
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視、侮辱強加於別人的宗派，我只能說，我堅信每個宗派
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該宗反求諸己 自宗不常用這種神道宣傳角度 自無被
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都不應該被打壓，同時也不應該忍受公然侮辱
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每個人在欺負別人的時候，都覺得自己真誠不刻意
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找到電影情節諷刺的果 不是嗎?
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我知道你說的 所以 言論自由有一派理論就是市場理論
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各派各將自身真誠認為對方有誤的點說出 供眾人思維~
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這是一個自由競爭的言論市場 而非鄉愿一言堂-如某版
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既然你已經說出來，但我現在就是在思惟吧
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我思惟的就是這種真誠的侮辱，真誠的歧視，是否是言論
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推
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這我沒意見 你有你的認定自由-如同去檢舉YuGar的人
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自由應該保護的領域
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認為YuGar侮辱淨土宗一樣...但本版大家都同意Y講的
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算侮辱嗎..這就不一定了..可嘆Y被桶3個月~只好隨他~
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推
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補充一下 你說我文有侮辱涵義的前提你應先論證我文
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的論證哪邊有瑕疵-才能繼而談侮辱與否-若我文論證無
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瑕疵 那麼淨土宗被(你界定的)"侮辱"是自找 非可歸責
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於我--因此若你方便的話 也可就我"論證脈絡"拆解看
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我哪裡邏輯不通等 此前提得證後再評我態度 順序較宜
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您會寫出以上推文，就表示您對「侮辱」的要件缺乏認知
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你的邏輯有無問題和你有沒有侮辱，彼此並沒有因果關聯
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推
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我用實質阻卻違法事由抗辯即可-這也是我提到的幾位
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比丘勇於破斥西方淨土為偽的類似心念出發點
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當然我認為你把淨土和外道相比時有類比上的錯誤，至於
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論證，提供一個影片，然後說這個宗好像這個影片喔，我
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只能說這是個抒發個人情感的行為，並無論證可言，而你
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在抒發情感時是否觸及歧視言論才是可討論的
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推
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我是說這個宗的"神道傳教方式"跟電影蠻配的~
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尊重你認為兩者不相配之權..總之交給各網友各自認定
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那就是個情感的斷言啊
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我的論證:因為(佛教版太多例子ex.夏樹)以神道傳教
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而電影情節就是像惟月看到西方阿彌陀佛一樣--的論證
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人都有斷言的權利，但把斷言說成是論證，我會想問論點
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我並不是單純講一句沒頭沒尾的情感陳述句喔
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在哪裡？
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我補充一下 你對"推論"與"斷言"的認知和我不同
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那你根本還沒論證出「以神道傳教」這件事啊，我只能說
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這不是所有人都同意的前提，你恐怕要先論證出來
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斷言的定義在全世界都一樣，不會因為認知不同而有異
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推
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所謂以神道傳教是指訴諸見到這個神那個佛的傳教方式
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ps.深談下去 我倆變成開理則學概論課了 這暫且打住
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這個定義就顯然有問題，淨土宗會用臨終「親見佛迎」來
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宣傳是對的，可以說是以親見佛迎為宣傳，但說是神道，
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除了貶抑他宗的佛，我看不出這個詞有什麼合理性
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我倒是覺得那是因為台灣人對淨土太熟悉, 緬甸泰國沒有
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類似的方式嗎？說不定沒傳到台灣而已。
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南傳佛教有一種常見的業處頗類似持名念佛，隨著呼吸念"佛"
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"陀"兩個音節，但是基本上只被當作一種奢摩他業處，不帶有
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什麼往生淨土的效果
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1Kgsaybh
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無法直連也可參考 http://bit.ly/2eP7tzn
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yo說的是藉由口誦佛號憶念佛的功德來調心(與定有關)
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bu-ddho bu-ddho...但唸了千萬遍 目的也並非請釋迦
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牟尼來接引 這方面與淨土宗的持名念佛目的形同實異
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