Re: [法語] 探討四大種的訛見 (回d8888與諸君)
※ 引述《d8888 (Don)》之銘言：
: ※ 引述《yctsai (四聖諦之集與滅)》之銘言：
: : 隨佛長老提的證據經文其實蠻多的，每期的正法之光雜誌還有更多內容，
: 沒有貼出來就是沒有
: 我覺得支持莊圓師傅就是天帝佛陀的證據也蠻多的
: 只是大家都沒聽他說法所以不知道
: 請問我這樣說算是提出莊圓師傅是天帝佛陀的證據嗎？
: : 那換個角度吧!
: : 就如您說，色是四大所造，那請問大德 四大 又是什麼所造 ?
: 您的問題和討論主題無關
: 我們討論的問題是「有毒食物包不包含三聚氰胺的成分」
: 您卻跳進來問「先告訴我三聚氰胺是甚麼做的」，這不是跳針嗎？
我沒跳針，你回答不出來，我可以回答，四大也是緣生，
四大也只是因緣中的狀態。
: 我們討論的是「色有沒有四大的成分」
: 您卻跳進來問「先告訴我四大是甚麼做的」，這不是跳針嗎？
: 當然要回答，就大乘了義法可以給出圓滿的答案
: 但是我比較想聚焦在「色為四大造是否佛說」的問題
: : 十八界 與 四界(四大) 是 界相應 的 範疇，界相應 佛陀沒講 四界
: : 1. 看看佛陀 講 界相應 的經文：
: : 「云何緣種種界生種種觸？緣種種觸生種種受？緣種種受生種種愛？
: : 謂緣眼界生眼觸，非緣眼觸生眼界，但緣眼界生眼觸；」
: : 佛陀講出正確的禪觀是 "緣眼界生眼觸"，完全不是您堅持的觀察四界! (觀察四大所造)
: 以四大為緣，而有眼界，以眼界唯緣，而有眼觸
: 可以完美融合不矛盾
: : 2. 此外，隨佛長老也舉出兩派傳承的矛盾：
: : 「四界」的經說傳誦，只見於《相應部》，卻不見於《相應阿含》，
: : 這是傳誦《相應阿含》的阿難系僧團遺漏了呢？
: : 或者，真的是傳誦《相應部》的分別說部做的增新呢？
: : (註：相應阿含 即 雜阿含)
: 我的答案是第三個選項：相應阿含（雜阿含）有，隨佛法師和您讀漏了
: 雜阿含298經
: 緣識名色者，云何名？謂四無色陰：受陰、想陰、行陰、識陰。云何色？謂：四大、四大
: 所造色，是名為色。此色及前所說名，是為名色。
: 雜阿含58經
: 「善哉所說！歡喜、隨喜。更有所問：世尊！何因、何緣名為色陰？何因、何緣名受、想
: 、行、識陰？」佛告比丘：「四大因、四大緣，是名色陰，所以者何？諸所有色陰，彼一
: 切悉皆四大緣、四大造故。
: 經典讀一遍不夠，您有沒有讀兩遍
: 我貼了這麼多次您還可以看漏，真是不簡單
: : (恕刪)
: : 「依食集起，而身集起」
: : 佛陀講的這個食，隨佛長老依經教導，這個食是指 "四食"
: : 即 "粗摶食、細觸食、意思食、識食"
: 粗摶食就是您我每天照三餐吃香噴噴的食物
: 您每天吃的食物是甚麼做的？
我倒想看看，您怎樣用 地 水 火 風 組成食物
: : 這個 身 是指 "六受身、六想身、六思身、六識身"
: : 其實整句法語仍是在譬喻 六根與六境的因緣法
: : 所以還是跟 四大 無關
: 很多人每天吃的香噴噴雞排，按照佛說屬於粗摶食
: 請問香雞排跟四大有沒有關？
形成香雞排的因緣與四大無關
不然給你 地 水 火 風，你組個香雞排來看看
: : 再次強調 佛陀講的禪觀是觀 "緣眼界生眼觸"
: 你的眼界是甚麼做的？
: 您的水晶體玻璃體和四大無關嗎？
形成水晶體的因緣與四大也無關
: : 我一直是依經的，但是不盲從 部派的竄改增新 與 外道見解
: 您所謂的「部派的竄改增新與外道見解」是南北傳共有的經文
: 您所謂的「依經」是隨佛法師的論
: 您不覺得顛倒了嗎？
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 小心! 這是外道宿命論
: 承認過去世業緣不等於外道宿命論，但我懶得離題
: : 建議您可以聽聽隨佛長老開示 宿命因緣業報 與 因果業報 的不同
: : 您怎麼不反過來想想 也許是您仍在宣傳 部派竄改增新的外道見
: 因為我說的東西有阿含經與尼柯耶白紙黑字的支持
: 你說的東西就是法師一個人幻想
: 我怎麼看都覺得你比較像外道見
: 說到這裡還是要下結論
: 你和隨佛法師的文章的論述形式就是：
: 「佛說 A沒有包含 C，只有說包含 B，所以 C不是佛說」
: 比如「佛說十八界之中沒有包含四界，所以四界不是佛說」
: 但問題是：若佛陀說 A包含或依賴 B，且有其他證據可說 B 包含或依賴 C
: 那當然可以說 A 間接包含或依賴了 C
: 比如：佛說「身」必須仰賴「四食」，但四食中的粗摶食，您我日常生活的食物，就是四
: 大做的。所以當然可以說「身」間接依賴於四大。
食物觀其當下形成的因緣，也不會是四大所做，
四大只是您大腦中 歸納法 的 假想概念，不是實相。
按你的妄見，全部事物都可以假想成四大組成，
飲酒 的人 與 喝水的人，都一樣不會犯戒了。
: 又比如：佛說「十八界」中確實沒有地水火風四界。但是十八界是依靠眾多因緣而起的緣
: 起法。這之中包含的因緣，就算沒列在十八界的條目裡面，也不能說與十八界無觀。
: 不然我反過來問你
: 十八界界說之中也沒有無明，是否十八界的存在也與無明無關？
: 十八界中也沒寫出父母為緣出生色蘊，是否十八界的存在也不需要父母？
討論的命題 是在 "四界"， 外道講 四界 ，佛陀是講 十八界，
你放心 十八界 不會是 四界所造!
: 所以隨佛法師和您這套「經文沒有『直接』包含，就等於沒有」的邏輯是完全不通的。拿
: 這種荒唐可笑的邏輯去否定南北傳共有的經文，更是讓人難以信服。說別人部派新增？你
: 才個人新增佛法！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.152.91
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1441968581.A.63D.html
→
09/11 19:06, , 1F
09/11 19:06, 1F
→
09/12 07:02, , 2F
09/12 07:02, 2F
→
09/12 07:06, , 3F
09/12 07:06, 3F
→
09/12 07:09, , 4F
09/12 07:09, 4F
→
09/12 07:11, , 5F
09/12 07:11, 5F
→
09/13 11:02, , 6F
09/13 11:02, 6F
討論串 (同標題文章)