Re: [讀經][原始佛說][因緣相應] 雜阿含 290 經
※ 引述《yctsai (四聖諦之集與滅)》之銘言：
: ※ 引述《d8888 (Don)》之銘言：
: 法友， 無明緣行 (行為我見) 放在第一位，來講因緣
: 並不是外道見，佛陀有這樣說，
: 從 六入處 緣起 也是 佛陀 所說，兩者也沒有衝突，
: 佛陀在原始聖典中，有分不同的應用與層次，去解釋因緣法。
: 問題在於 如實觀(佛陀) 與 按照 理論觀(外道見)，
: 色 不是 四大 緣起， 一本原始聖典 擺在桌上，難道是 "四大" 緣起嗎 ?
若沒有紙張，會有原始聖典嗎？
紙張難道不是物質（四大）做的？
當然原始聖典能放在桌上，必須要有佛陀說法、聖弟子流傳、佛弟子印刷...諸多因素。
但不能否認物質的存在是原始盛典能放在桌上的必要條件。所以說「若沒有紙張，則沒有
原始聖典放在桌上」「以紙張為緣，有原始聖典出現在桌上」並無錯謬。若說「原始聖典
出現在桌上，全部都是紙張的功勞」那才錯謬。
同理，大乘稻桿經說的是以四大為緣而能有諸法出現，但沒有否定四大以外其他因、緣的
存在。不同於主張四大是一切法根本因的外道唯物論，所以大乘稻桿經正確，外道唯物論
錯謬。把「四大為（助）緣」的大乘了義正法跟「一切都是四大的功勞」外道唯物論搞混
的妳，更是大錯特錯。
: 佛陀講的緣起法，講的是 當下 的種種緣的 緣起
: 色陰(蘊) 如： 眼 耳 鼻 舌 身 意， 也不是 "四大" 緣起，
: 答案是 正如您所提的，佛陀講的是 緣"無明"，....，一直到 緣 "生"
: 無明的人，又從輪迴攀緣出生，長出 眼睛 耳朵 鼻子 嘴巴 ...，世間又展開了
: 在下的眼球 緣起於 在下的無明 貪愛 ....
若沒有四大為緣，您光憑無明能憑空蹦出眼球嗎？
若眼球的出生不必藉助四大當材料
那眼球怎麼只能有兩顆，不能多蹦起顆讀經比較不會錯呢？
最後再重複，「以四大為緣而有諸法」符合原始佛說十二因緣的「名色緣六入」
不然你告訴我「名色緣六入」的「色」是不是物質，有沒有四大？
告訴我「名色緣六入」的「色」是不是物質，有沒有四大？
告訴我「名色緣六入」的「色」是不是物質，有沒有四大？
告訴我「名色緣六入」的「色」是不是物質，有沒有四大？
: : 是錯在「名色緣六入」的十二因緣不是佛說嗎？
: 要討論這句法語的話，要整個來談，
: "無明緣行 行緣識 識緣名色 名色緣六入 ..."
: 在雜阿含288經 與 南傳 相應部12相應67經，
: 還提到 "識緣名色 、 名色緣識" 的概念
: 你若套用 四大緣起 那套， 您會卡住說不通
: : 還是 佛不應該用「四大」稱呼物質
: : 應該兩千五百年前就用現代物理、現代醫學名詞稱呼物質？
: 佛陀本來就沒有用 四大 稱呼 物質
: 佛陀感嘆 世間人 盲目 而不自知
: 如 雜阿含 38 經
: （三八）
: 如是我聞：
: 一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
: 爾時，世尊告諸比丘：「世人為卑下業，種種求財活命，而得巨富，世人皆知。如世人之
: 所知，我亦如是說。所以者何？莫令我異於世人。
: 「諸比丘！譬如一器，有一處人，名為揵茨，有名鉢，有名匕匕羅，有名遮留，有名毘悉
: 多，有名婆闍那，有名薩牢。如彼所知，我亦如是說。所以者何？莫令我異於世人故。如
: 是，比丘！有世間法，我自知自覺，為人分別演說顯示，知見而說，世間盲無目者不知不
: 見；世間盲無目者不知不見，我其如之何！
: 「比丘！云何世間世間法，我自知自覺，乃至不知不見？色無常、苦、變易法，是為世間
: 世間法；受、想、行、識，無常、苦、變易法，是世間世間法。比丘！是名世間世間法，
: 我自知自見，乃至盲無目者不知不見，其如之何！」
: 佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
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