Re: [新聞] 糟糕是世界奇觀..MS 也要用Chromium已刪文

看板Browsers作者evansliu (evansliu)時間5年前 (2019/01/01 01:30)推噓18(18推 0噓 28→)

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※ 引述《shengshampoo (Sheng Shampoo)》之銘言： : 後續的相關八卦臆測， : 關於為何微軟放棄自家的瀏覽器核心： : 轉載於Techbang： : http://tny.im/h5M 18.12.30 曾說自己的 Edge 瀏覽器效能遠勝Chrome，為何現在反投 Chromium 陣營？前微軟實習生爆料原因 https://www.techbang.com/posts/63458 : 原文在Hacker News 的訊息： : http://tny.im/h5P https://news.ycombinator.com/item?id=18697824 : 對照之前的相關報導： : http://tny.im/h5O 18.12.28 「擁抱、擴展再消滅」：Google 正變成惡龍，拖慢全世界的創新腳步 https://www.techbang.com/posts/63623 這篇不是報導是譯文, 原文 18.11.12 How Google is slowing innovation https://medium.com/swlh/d53161108ea2 : Hacker News 的討論： : http://tny.im/h5N https://news.ycombinator.com/item?id=18447419 這件事我以為以為在 12/20 iThome 把指控跟 Google 的回應都整理好就算結束了原來在T客邦到 12/30 還是新聞, 我自己本來就有看到的一手跟二手外電附在下面 T客邦這篇文章我轉載如下, 因為我不認為有必要增加點擊率的價值 iThome 轉載只是方便對照, 願意給記者支持的不妨點原文 18.12.30 曾說自己的 Edge 瀏覽器效能遠勝Chrome，為何現在反投 Chromium 陣營？前微軟實習生爆料原因 janusjanus 發表於 2018年12月30日 14:30 在12月初，外媒開始報導微軟將放棄自家的 EdgeHTML 專有排版引擎，並且正在構建一個基於 Chromium 的瀏覽器，計畫用來取代 Microsoft Edge 成為 Windows 預設瀏覽器。那麼，微軟為什麼要改投Chromium 陣營呢？現在有內部人士爆料，認為這都是Google的陰謀。在國外的論壇上，其實對於微軟為什麼改用Chromium 核心也感到不解。因而在論壇上有很多討論，不過其中有一位表示自己是前微軟Edge團隊實習生Joshua Bakita則講了一些不為人知的內幕，或許是有價值的參考。他表示，他認為微軟放棄EdgeHTML引擎切換到Chromium的原因之一，是因為Google對於旗下的各個家族網站頻頻的改版，導致其他瀏覽器都跟不上他們的變化，讓非Chromium 核心的瀏覽器在瀏覽Google旗下網站時，三不五時就會遇到一些問題。因此，最後微軟決定放棄這種無終止的追趕，改投Chromium核心。他舉例表示，Google最近在Youtube影片程式碼中加入了一個隱藏的空白div區塊標籤，導致Edge瀏覽器硬體加速功能失效（該功能後來已修復），而在更早之前，Edge瀏覽器的視訊加速技術一度曾讓Edge瀏覽器無論是在校能以及電池的表現上，都優於Chrome瀏覽器很多，但是Google用一行程式碼將Edge瀏覽器擊沈了。這位實習生指的是2016年的Edge瀏覽器曾經發表一系列效能、畫質、電力優於Chrome瀏覽器的評比。在當時，微軟設計了兩組實驗，用來測量瀏覽器的耗電量。第一個實驗是在實驗室中控制的環境之下，測量這些瀏覽器在一些大眾普遍使用的網站上的行為，這一組實驗是讓四台使用不同瀏覽器的筆電，同時在看同一部串流HD影片時，可以持續多久的電量。毫不意外的，Chrome瀏覽在這個串流影片測試中持續了4個小時又19分鐘，時間最短。而採用微軟的Edge瀏覽器則持續了7小時又22分鐘。後來，微軟又聲稱如果你要播放 1080p Full HD 畫質影片，唯有用微軟 Edge 瀏覽器才做得到。並在自家 Windows 部落格發文，指出由於 Edge 有 PlayReady Content Protection 和媒體引擎的 Protected Media Path 功能，Windows 10 下的 Edge 瀏覽器才有辦法帶來 Full HD 的高畫質。在2016年Edge瀏覽器的一系列宣傳，幾乎要讓人覺得動搖了Chrome瀏覽器的霸主地位。但是一年之後就漸漸再也沒有聲音了。而現在這位實習生所爆的內幕，倒是可以讓我們明白去年以來Edge瀏覽器所遇到的部分問題是什麼。 18.12.20 Google被控曾修改Youtube程式碼降低Edge效能 https://www.ithome.com.tw/news/127785 前微軟實習工程師最近上網爆料，他工作的Edge部門近日為何決定讓Edge改用Chromium，原因之一是Google不斷變更旗下網站來破壞其他瀏覽器的運作，讓微軟趕不勝趕文/林妍溱 | 2018-12-20發表微軟於本月宣佈未來其瀏覽器Edge將轉使用Google 開發的Chromium為核心，不過本周被爆，原因之一是Google曾修改Youtube的程式碼以降低Edge播放效能。但Google否認此事。名為Joshua Bakita的前微軟實習工程師本周在HackerNews的論壇中指出，他工作的Edge 部門近日決定終止使用EdgeHTML而改用Chromium，原因之一是Google不斷變更旗下網站來破壞其他瀏覽器的運作，讓微軟趕不勝趕。例如Google近日為Youtube加入空的div程式碼，導致Edge的硬體加速功能無法啟動（雖然在最新的Windows 10 1809版已經修復）。在此之前，Edge以筆電播放影片的電池用電效率其實遠超過Chrome，但在Google動過手腳之後，就一夕翻盤，然後Google開始大宣傳 Chrome播影片的時間完勝Edge。微軟團隊曾經向Youtube要求移除隱藏的空白div程式碼，但遭到對方拒絕，而且不再多做解釋。他並指出，Google宣稱的完勝不是因為Chrome努力提升最佳化，而是因為Youtube的跛腳。這點讓人很遺憾。整體而言，他們只有讓網頁跑得更慢。 Google方面已透過媒體駁斥上述說法。Google指出，Youtube的空白div純粹只是一個bug ，在經過通報後就已經解決，Google並未為了打敗其他瀏覽器而加入任何程式碼。 Google還說經常透過標準組織、Web Platform Tests專案、Chromium專案等和其他同業合作。此事或許也印證不久前Mozilla執行長提出的警告，表示在瀏覽器市場微軟打不過Google 就加入它，將助長Google的壟斷。當Google透過瀏覽器掌控了絕大多數人使用網際網路的管道，Google就可能會制訂侵害其他瀏覽器廠商的市場秩序，進而排擠其他廠商生存空間。他說，過去IE如此，現在Google Chrome也是如此。 18.12.17 Former Edge intern says Google sabotaged Microsoft's browser https://secure.link/E7MnvhO4 18.12.18 Schwere Vorwürfe von Microsoft-Entwickler: Google soll den Edge-Browser gezielt benachteiligt haben https://secure.link/8rPvFToz 18.12.19 Google denies altering YouTube code to break Microsoft Edge https://www.theverge.com/2018/12/19/18148736 18.12.19 YouTube denies intentionally breaking its website on Microsoft Edge https://secure.link/7OUVZf0W 18.12.20 Google soll den Edge-Browser sabotiert haben: Jetzt meldet sich der Entwickler zu Wort https://www.googlewatchblog.de/2018/12/google-edge-browser-jetzt/ 從新聞呈現出什麼事實從 Google 回應可以得知 Youtube 的空白 div 確實存在是無意的 bug, 還是刻意的妨礙, 沒有客觀的證據那有沒有陰謀論的可能性, 這位前微軟實習生 JoshuaJB 從在 Hacker News 的 comments https://news.ycombinator.com/threads?id=JoshuaJB 可以看到在 18.10.20 也有一段 comment https://news.ycombinator.com/item?id=18263596 這段是在回應微軟 2018 年 10 月災難性的 1809 的新聞的下面 18.10.20 Microsoft’s problem isn’t how often it updates Windows—it’s how it develops it https://arstechnica.com/?p=1393015 I spent this summer working on a Windows team at Microsoft, and this article is incredibly insightful for an outside perspective. The dev process internally is basically just waterfall sped up 3x. While my team only permitted code commits after adding to and running the tests, that did not seem to be the norm. Almost weekly one of our sister teams would not only break a feature (that happened pretty much every day) but break the build. Things got so bad that as we approached this most recent release, management (under pressure to reduce the number of failing tests) just disabled the majority of our failing tests. While it might slow down some of the feature work, I think it's clear that an always release-ready master branch is the path forward for Windows. Some of my more enterprising managers were already working on splitting our subfeature out of the Windows release tree just so that we could do that when I left a couple months ago. I hope they succeed, otherwise I worry for the future. 所以他也的確在 2018 年的夏天有在微軟實習那為什麼一個短期間的實習生知道微軟改投向 chromium 的決定性原因之一因為沒有其他微軟共事或更資深或更高階的人回應他的話給予支持所以也只是個人的意見空白 div 的部分, 在 Hacker News 原串討論中段就有關於技術的討論只看新聞或"編"譯的文章多半會忽略喔, 對了, 他的話有引出一個 Google 工程師出來噴口水(不過不是加 div 那位) 18.12.19 Did Google cripple Edge’s youtube performance? https://medium.com/@jeremy.noring/ce5169d3e5f4 至於後半段關於播放影片效能的部分 T客邦引了作者 2016 年的文章, 寫了一段我個人是不曉得那些算不算 JoshuaJB 真正說的在我看到的資訊, 認為是關於前幾天的新聞 18.12.28 微軟Windows 10瀏覽器效能測試報告：Edge超越Chrome、Firefox https://www.ithome.com.tw/news/127938 之前有微軟團隊前實習生指控，若不是Google耍手段，Edge以筆電播放影片的省電效能，早就遠超過Chrome，但微軟最新報告卻說，Edge效能已經超過Chrome和Firefox 文/林妍溱 | 2018-12-28發表雖然微軟Edge因為相容性和效能問題，宣佈來將改用Google的Chromium為核心，但目前微軟拿出測試報告顯示在最新版本Windows 10上的效能還是比Chrome及Mozilla FIrefox來得好。微軟Edge部門以執行Windows 10 十月更新(1809, 17763 release)的相同規格（Intel i5 2.4GHz處理器、8G記憶體）Surface Book，在相同的電腦環境（如相同顯示器亮度、音量及電池省電設定、關閉藍牙、停止軟體更新、拔除外接裝置、刪除瀏覽器快取資料等）設定下，透過Wi-Fi串流HTML5影片，並以Edge 18、Chrome 69與Firefox 63在全螢幕模式下播放，直到電池耗盡為止，最後研究小組再分析執行時間及用電資料。測試結果顯示，搭載Edge的電腦跑了超過16小時，Chrome將近13小時，而Firefox則只有8 小時多。使用Edge的系統電池續航力比Chrome多了24%，比起Firefox更多了94%。這份數據公佈的時間頗為有趣。之前有微軟團隊前實習生指控，若不是Google耍手段， Edge以筆電播放影片的省電效能，早就遠超過Chrome。他說 Google為了讓Chrome看起來效能特別快，不斷修改自有服務如Youtube的程式碼，刻意拖慢其他瀏覽器的播放速度，讓微軟為了追趕疲於奔命，直到最新的Windows 10 1809版才解決了Edge跑不快的問題。不過，12月中微軟已經宣佈未來其瀏覽器將改以Chromium為核心，意謂著現有採用 EdgeHTML排版引擎的Edge已經進入倒數計時。或許這也是為什麼微軟不再像過去那樣大肆宣傳Edge成績，部落格Thurrott也指出，以Chrome各個面向完勝的態勢來看，微軟轉向 Chromium是正確決定。編譯的外電來源如下 18.12.27 Microsoft Edge Retains Its Battery Life Advantage in Windows 10 Version 1809 https://www.thurrott.com/windows/windows-10/196141 18.12.28 Microsoft Edge still more power efficient than Chrome and Firefox https://secure.link/jiHmMQ0o 這件事有趣在, 微軟從 2016 起, 每次大更新, Edge 改版的時候就會發表新聞, 宣傳說關於 Edge 播放影片的效能屌打其他瀏覽器但是在 1809 卻只是在 github blog 默默公開測試報告而已直到前幾天才被發現報出來 https://github.com/MicrosoftEdge/videotest Browser efficiency comparison - Fullscreen Video Windows 10 October 2018 Update https://microsoftedge.github.io/videotest/2018-10/video.html 事實不完整, 每個人心中都有一個所認為的真相但 2018 已經過去了, 沒必要帶著缺漏的事實碎片開始新的 2019 T客邦的文章不是第一次讓人覺得啥米碗糕與其看T客邦不如看 iThome iThome 的林妍溱編譯的水準相當好, 時效也快, 也會追蹤事件發展如果想看外電, 就瀏覽器部分, Neowin 我猜是林小姐的外電來源之一 https://www.neowin.net/news/tags/browser btw 我好奇, 跑影片慢是怎麼樣算慢 lGawzJmbJTY "世界に一つだけの花　1万人の第九" 我拿 Youtube googlevideo 這段自己好玩測試 Chrome 我可以跑 10/12x 不停頓, Edge 8x 不停頓而且是在掛 VPN 的環境下(台灣中華跟國外的伺服器(美東)都試過) 硬體我也很差, 2011 年的 x220(i3 8G) 加速是用 HTML5 Video Playback Speed Control Keyboard Shortcut https://greasyfork.org/en/scripts/32110 這個腳本 Firefox = 0.25 to 5.0; Chrome = 0.1 to 16.0 看來我可能是因為搶了 2019 瀏覽器板頭香首 PO 所以才沒有被卡 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.136.46 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Browsers/M.1546277414.A.F27.html

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