[轉錄]Re: [論卦] ADSL電路費應從500降至60元ꄠ…

看板Broad_Band作者 (汁液型男)時間14年前 (2010/07/07 13:19), 編輯推噓11(15推 4噓 46→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1CCrahiG ] 作者: Freak1033 (金が信念! XD) 看板: Gossiping 標題: Re: [論卦] ADSL電路費應從500降至60元！消基會要ꠠ… 時間: Wed Jul 7 00:26:16 2010 ※ 引述《limitex (界王)》之銘言： : http://www.consumers.org.tw/unit412.aspx?id=1164 噗噗, 每次看到這類型的新聞出來我都會很興奮想看鄉民又想怎樣圍剿中華電信, 然後又想起來上次我就是出來幫中華電信說話就被噓到 2X, 不過本人天生反骨, 還是得出來提醒一下, 各位真以為把中華電信拆成八家就可以解決台灣網路昂貴的問題? 不要太天真了. 在這篇文我將會說明這篇報導荒謬的部分, 台灣網路真正的問題, 以及可能的解決之道. 這篇報導實在有太多過於偏頗的說法, 比方說 1. 台灣網路費用較日本高出數倍是不合理收費 這沒有什麼好說的, 經營不管是任何產業在不同國家本來就會有不同的成本, 一個國家不可能做到什麼東西都是世界最便宜. 真要比的話, 怎麼不去問為什麼在台灣買汽油比沙烏地阿拉伯貴那麼多? 怎麼不去問在大陸花 10 人民幣就可以上館子, 在台北只能吃噴? 事實上, 在台灣經營電信業有非常實質的理由使得價錢居高不下, 原因後述. 2. 用戶迴路是使用納稅人經費所建, 應為全民所有 這真是放他媽的狗屁, 說得好像政府釋出官股的時候都不用花錢買一樣, 因為一開始是我蓋的, 所以賣出去之後還是我的, 這有道理? 你想要掌握用戶迴路很簡單啊, 要嘛你自己花錢鋪, 要嘛你可以買中華電信的股票當大股東, 想要不花錢又要人家拱手奉上, 電信業有沒有這麼好做? 更何況現在光纖的年代了, 還可以繼續跳針用戶迴路? 二十年前交通部高瞻遠矚已經在家家戶戶都鋪好光纖? 沒有嘛. 這樣在同樣的出發點下, 怎麼也沒看見別家 ISP 真的有推出經濟實惠的方案? 我自己的經驗是, 中華電信在南港內湖已經開始試辦 FTTH, 注意, 是 FTTH 不是 FTTB, 光纖是直接拉到我家裡面來, 我親眼看著工人從交換箱把線路裝起來的. 這也是花納稅人經費建的? 3. 中華電信獲利過高 質疑這點的人到底有幾個比較過中華電信, 台哥大, 與遠傳分別的獲利? 你真的覺得獲利過高的話, 你可以去買中華電信的股票啊, 如果你覺得買中華電信的股票沒有賺頭, 那請問獲利的錢都掉進黑洞裡去了? 報導中還不負責任地說, 就算調降 4.88%, 中華電信收入仍高達 54~56 億. 首先, 請先搞清楚收入與盈餘的差別, 收入 54~56 億, 支出難道就會少了? 另外也請搞清楚, 做電信業不是慈善事業, 公司還是得要獲利, 並不是只要能達到收支平衡就可以了, 如果才收支平衡的話, 股東幹嘛不把資本全收回來去存定存算了? 各位鄉民想要做電信慈善事業的話我會大大鼓勵, 請一定要讓在下租用你們的服務, 不過請不要期待我會入股. --- 現在開始談台灣到底是遇到了什麼瓶頸, 為什麼網路發展不如其他地區? 各位如果對於網路線路的鋪設稍微有點概念也許已經猜到了. 台灣的汙水下水道系統發展遠落後於其他已開發及開發中國家! 各位鄉民可能會想問, 沖大便用的汙水下水道跟網路有什麼關係? 答案是大有關係, 請問網路從骨幹拉到你家巷口的電信箱, 再從電信箱拉到你家大樓交換箱, 這些網路線都要怎麼鋪設? 在台灣的答案就是挖馬路, 這也是為什麼台灣的馬路總是坑坑洞洞的, 但已開發國家的解決方案, 就是利用家家戶戶都有的汙水下水道, 網路線只要從入口捅進去, 再從出口勾出來, 鋪設成本大大降低. 但是各位可知道, 台灣汙水下水道的接管率截至今年五月為止才多少嗎? 24.14%! 相對的, 大家所稱羨, 把網路列為基本人權的芬蘭, 汙水下水道接管率則是高達 81.0%, 而這還是 2005 年的數據, 隨便列幾個較接近台灣的數據: 斯洛伐克 56.3%, 南非: 51.9%, 斯洛維尼亞: 35.0%, 而同年台灣的數據是 14.0%. 所以各位都搞錯了, 台灣網路價位居高不下真正的理由, 並不是中華電信獨佔(你們把台哥大跟遠傳放哪去了?)還什麼的, 而是整個國家基礎建設落後太多! 我不是想說營建署做得很差要來牽拖一下八年餘毒, 其實營建署真的有在做事, 我們可以看到天龍國台北市的接管率到今年總算做到 100%, 所以我們可以預期的是天龍國在不久的未來很有可能可以得到物美價廉的網路, 但在那之前我們還得注意到管理制度的立法相關問題, 汙水下水道附掛纜線對台灣而言是一個較新的觀念, 而現在也沒有立任何的租用管理辦法, 台北市完善的系統而遭到閒置浪費, 如果各位鄉民真的想為台灣的網路盡一份心力, 那就應該發出聲音, 讓議員們注意到這些需要, 加速系統的成形! --- 最後, 要來訐譙一下 NCC. NCC 對於網路市場的價格控制不遺餘力, 簡直蠢到無以復加, 從經濟學的第一堂課我們就可以學到, 嘗試控制市場價格往往導致悲劇. 試想, 中華電信被迫降低售價, 你以為我們就會得到更物美價廉的網路嗎? 別傻了, 我們都知道投資市場運作的機制, 一家公司的獲利勢必要跟資本額維持一定的百分比, 若這個百分比過高, 那就會有資金湧入而回復平衡, 若這個百分比過低, 那資金便會流出, 但可以確定的是, 每份資本得到的獲利將維持與經濟成長率相等. 這代表的意思是, 降低中華電信的售價並不會降低他們的獲利, 相對的, 這將導致投資在設備的成本降低, 而將獲利維持在原水準, 於是我們消費者的確得到了更便宜的網路, 但卻發現網路變得比以前更塞了. 那究竟 NCC 應該做什麼樣的管理呢? 經濟學教我們, 自由市場在正常的情形下會自然達到最高效率, 而政府應該做的則是維護自由市場的交易機制, 比方說, 不應該出現聯合哄抬, 或是詐騙, 背信之類違反公平交易原則的事情, 而維持自由市場的一項重要機制, 就是資訊對稱. 各位可能在經濟學課本上看過甜蘋果與酸蘋果的例子, 商人可以知道自己商品的品質(甜蘋果/酸蘋果), 因此而做出合理的訂價, 但消費者並無法在購買前得知將購買的商品的品質, 因此只能以平均值來估價(甜蘋果+酸蘋果/2), 如此一來導致的結果便是甜蘋果的市價將被低估, 而酸蘋果的市價將被高估, 久而久之市場上便沒有人要賣甜蘋果而只剩下酸蘋果了. 也因為如此, 政府對很多產品有做出品質認證機制, 比方說吉園圃或 CAS 等等標章, 便是為了消除資訊不對等的情形. 同樣的, 網路業同樣也有分好網路爛網路, 各位可能聽過也可能沒聽過, 所有的 ISP 都有一個 dirty little secret 叫做集縮比, 意思是在他們電信機房內往上游頻寬與下游接續用戶頻寬的比值, 舉例來說, 若中華電信將一條 1Gbps 的線路, 租給 1000 戶 10Mbps ADSL, 那麼 1000*10M / 1G = 10, 集縮比便是 10:1. 而一般常見的集縮比在 10:1 到 100:1 不等. 這也是為什麼 ISP 不可能對個人用戶保證頻寬, 因為除非集縮比為 1:1, 不然所有人同時在用網路的時候頻寬一定得平分. 然而世界上不可能有任何一家 ISP 能廉價提供 1:1 的集縮比, 那意味的是需要的對外線路與設備成本都將成倍數成長, 而這將反映在價格上, 沒幾個鄉民會願意花數萬塊一個月購買保證頻寬的網路吧? 如果有的話, 那我告訴你可以去租用企業寬頻就是這樣的服務. 企業寬頻通常也無法保證頻寬, 但至少可以把你的線路放在比較上游的交換機, 然後提供一些封包優先權服務這樣. 說回正題, 所以 NCC 究竟應該做什麼? 現在的情形就是我永遠不會知道租來的網路到底最後能分到多少的頻寬, 在晚間八點的時候連美國順不順? 我看無名相簿會不會 lag? 這就是資訊不對等. NCC 應該要要求各大 ISP 公布集縮比, 其他用戶的平均流量, 連線架構圖(比方說到歐洲的連線是跟哪裡借道? 租用多少頻寬?), 等等資料讓消費者公開選擇, 最終品質將會反映在價格上, 不適任的 ISP 將被淘汰. 而不是硬壓低售價, 這只會讓台灣網路發展越來越糟而已. -- その乾いた哀愁の瞳に去來するものは何か？ 失ったもの 得たもの そして廣大なネットの狹間で彼が見たものとは？ 虛像と實存と記號の中に彼は今、何を想うのか？ ＜バトルプログラマーシラセ＞ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.109.222.101
→
07/07 00:26,
淦 標準的廢文,cd中樓下幫補
07/07 00:26
所以我打了一個多小時才 post, 才 po 出來不到一分鐘你就看完了? 看都沒看也可以說是廢文? ptt 就是有太多像你這種文盲.
→
07/07 00:27,
我End了
07/07 00:27
※ 編輯: Freak1033 來自: 140.109.222.101 (07/07 00:28)
噓
07/07 00:27,
07/07 00:27
噓
07/07 00:27,
END了 ..
07/07 00:27
→
07/07 00:27,
中華電信員工來消毒??
07/07 00:27
想像力可以更好一點嗎? 我不是中華電信員工, 我也跟中華電信沒有任何利益關係, 以上.
→
07/07 00:27,
我覺得其他家真的只想吸血 不想貢獻
07/07 00:27
推
07/07 00:27,
直接END 太冗長
07/07 00:27
噓
07/07 00:28,
既然你要求了我就不吝嗇
07/07 00:28
推
07/07 00:28,
end
07/07 00:28
噓
07/07 00:28,
先噓再說
07/07 00:28
→
07/07 00:28,
反正各大電信公司自己擺爛不建設網路只想吃免錢的
07/07 00:28
推
07/07 00:28,
20"妹" 科科 想用這廣告唬誰阿
07/07 00:28
※ 編輯: Freak1033 來自: 140.109.222.101 (07/07 00:29)
推
07/07 00:28,
我喜歡反骨說實話
07/07 00:28
噓
07/07 00:28,
這篇到了面試時會有加分嗎?
07/07 00:28
→
07/07 00:28,
中華電信也樂的慢慢賺
07/07 00:28
噓
07/07 00:28,
濃縮成簡單兩行夠中肯我就給推
07/07 00:28
推
07/07 00:28,
END
07/07 00:28
→
07/07 00:28,
好文
07/07 00:28
噓
07/07 00:29,
好文幫噓
07/07 00:29
噓
07/07 00:29,
幹,我問個簡單的,為啥我家用10M/2M看MOD會LAG
07/07 00:29
噓
07/07 00:30,
寫兩個小時就不是廢文??癌文
07/07 00:30
→
07/07 00:30,
這中華電信不用負責?
07/07 00:30
推
07/07 00:30,
我想請問一下 上下傳差異那麼大也是基礎建設的錯嘛？
07/07 00:30
噓
07/07 00:30,
你收多少 快說
07/07 00:30
推
07/07 00:30,
恩... 我覺得這論點有道理
07/07 00:30
噓
07/07 00:30,
已檢舉,準備劣退+吃水桶吧,但我猜你會畏罪自刪
07/07 00:30
推
07/07 00:30,
鄉民都是高階主管 只想聽濃縮結論的
07/07 00:30
噓
07/07 00:30,
煩請中華電信下次招募員工加考財務相關內容 謝謝
07/07 00:30
噓
07/07 00:31,
07/07 00:31
→
07/07 00:31,
但是價格還是太誇張 我只希望有好的品質跟對稱的速度
07/07 00:31
推
07/07 00:31,
能在講簡單一點嗎= = 太長囉
07/07 00:31
推
07/07 00:32,
去年的年終獎金一共分到多少???? ^^
07/07 00:32
推
07/07 00:32,
不過台灣自由市場 有點太理想化了....
07/07 00:32
推
07/07 00:32,
我看完了寫得不錯
07/07 00:32
推
07/07 00:32,
good.
07/07 00:32
還有 297 則推文
還有 5 段內文
推
07/07 18:07, , 26F
台灣人要惜福阿！ 到過東南亞國家、你就知道台灣多幸福。
07/07 18:07, 26F
→
07/07 18:07, , 27F
網路建設爛的國家比比皆是 台灣已經作的很棒了。DSL的問題
07/07 18:07, 27F
→
07/07 18:08, , 28F
WiMax真的是不錯的解決方案
07/07 18:08, 28F
→
07/07 18:09, , 29F
#1CCgWvMz (Broad_Band) 就有測試到,速度可到20Mbps等級
07/07 18:09, 29F
推
07/07 18:34, , 30F
推一個，講解詳細，雖然之前對中華有意見，原來是誤會他了
07/07 18:34, 30F
→
07/07 18:34, , 31F
政府的管理方式及制度也有很大問題
07/07 18:34, 31F
→
07/07 18:36, , 32F
至於p2p的話，這本來就是一個心照不宣的秘密，拿出來當作
07/07 18:36, 32F
→
07/07 18:36, , 33F
要求網路提昇品質的手段，就見光死了= =
07/07 18:36, 33F
→
07/07 18:43, , 34F
其實如果中華推出100M/100M但禁用P2P的話不知道會如何 XD
07/07 18:43, 34F
→
07/07 18:44, , 35F
(一定會有人說P2P不等於盜版 但實際上嘛....)
07/07 18:44, 35F
推
07/07 21:11, , 36F
這真是我看過最中肯的
07/07 21:11, 36F
推
07/08 00:26, , 37F
基本還是政府賤賣中華電信，才讓中華電信有這麼多藉口
07/08 00:26, 37F
→
07/08 00:58, , 38F
上船的需求只會越來越大,有些雲端軟體就很吃重
07/08 00:58, 38F
→
07/08 01:00, , 39F
又像是遠端遙控,你上傳高的話,就像在直接控制一樣,不LAG
07/08 01:00, 39F
→
07/08 01:01, , 40F
P2P其實看你玩哪種,一般人還不都載完就撤掉了
07/08 01:01, 40F
→
07/08 01:02, , 41F
而像是某些同步軟體,如果雙方上傳都快,那不是很方便嗎??
07/08 01:02, 41F
推
07/08 09:54, , 42F
不管是玩那種p2p，上傳愈高優先權也愈大，所以愈有利
07/08 09:54, 42F
→
07/08 09:55, , 43F
就算同步軟體，那頂多需要瞬間上傳量，而不是總上傳量
07/08 09:55, 43F
→
07/08 11:12, , 44F
也要考慮到與國外isp互連頻寬擴充的問題，以資訊交換量而
07/08 11:12, 44F
→
07/08 11:13, , 45F
言，中華還是相對弱勢的……
07/08 11:13, 45F
噓
07/08 23:13, , 46F
獨佔怎來的？
07/08 23:13, 46F
推
07/09 01:00, , 47F
這篇真是中肯又真實到封頂了
07/09 01:00, 47F
推
07/09 02:19, , 48F
加血 有論點 NCC的確該這樣做
07/09 02:19, 48F
噓
07/09 11:49, , 49F
用戶迴路所收的電路費和市話營收，別的財團哪有這筆收入支持
07/09 11:49, 49F
→
07/09 11:51, , 50F
維護用戶迴路之名，順行鋪設光纖之實，這是一兼二顧的
07/09 11:51, 50F
→
07/09 11:56, , 51F
就像你說的開挖成本問題，一堆龐大金額投資，難回收誰敢下？
07/09 11:56, 51F
推
07/10 08:28, , 52F
台灣很多基礎建設真的很糟...
07/10 08:28, 52F
推
07/31 01:37, , 53F
為何台中威達可做到一個月600 5M對稱? 還請經濟學大師解釋
07/31 01:37, 53F
推
08/12 14:52, , 54F
現在在大陸10人民幣吃不了什麼，除非是在很鄉下
08/12 14:52, 54F
→
08/12 14:53, , 55F
不過大陸的政府比較會花錢建設，過不了多幾年，許多建設
08/12 14:53, 55F
→
08/12 14:53, , 56F
都會超越台灣
08/12 14:53, 56F
→
07/11 10:28, , 57F
會嗎 我記得三年前去廈大附近吃一魚三吃+兩菜三個人65塊
07/11 10:28, 57F
→
07/11 10:28, , 58F
搞到吃不完..
07/11 10:28, 58F
噓
03/20 09:05, , 59F
胡說8道還偷渡似是而非的論點
03/20 09:05, 59F
→
03/20 09:06, , 60F
為什麼整天上傳的人是佔用頻寬浪費網路資源?
03/20 09:06, 60F
→
03/20 09:07, , 61F
我喜歡我愛我想整天上傳要你管?
03/20 09:07, 61F
→
03/20 09:08, , 62F
電信三雄獲利太多又不建設才是吸人民血的毒瘤
03/20 09:08, 62F
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03/20 09:09, , 63F
你所謂的好顧客恰恰是對網路應用最沒幫助的一群人
03/20 09:09, 63F
→
03/20 09:09, , 64F
但確是對電信公司獲利最有幫助的一群人
03/20 09:09, 64F
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03/20 09:10, , 65F
跟本偷渡網路不需要太快的落伍思維
03/20 09:10, 65F
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