Re: [閒聊] 10年內的經典樂團

看板Brit-pop作者theleaf (big bands are boring)時間12年前 (2012/05/07 09:14)推噓13(14推 1噓 10→)

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要聽實話還是假話？實話是他們本來從出道時，就一直是Management那種樂團，此類樂團一直是針對電台和主流搖滾電台走的，而壓寶中了，後來做什麼，都沒有人理你了，他們從頭到尾都一直是這樣的團阿？有什麼好驚訝的，我從他們出道甚至於還連音樂錄影帶都沒有時，就看過他們現場了，沒看到一半就走的原因是，他們實在太像他們想要抄的一些藝人了，但是他們一直是被定位才簽下的團，和你說的 Radiohead、Oasis、Blur、Pulp、New Order是不同的，因為時代是不同的，一個是先被定位，才去找那類的團簽，另一個是不小心看到很好，或是原本就已經小有成績被簽是不同的，還有當時的時代背景也是。但是他們團隊的人都人超級好就是了:p 很受業界人喜愛，人很好而且算是超級好那種，而且很公平、也算是會在意樂迷那種。而音樂方面，我曾和ATP的Barry，有一次不小心討論到他們，感覺是嘿嘿嘿~~~ 他們是那種很主流搖滾電台那種團(指英陸外)，Radiohead、Blur、Pulp、New Order搞不好都不是，Oasis在九零年代中快到末也都不是，是不同種類的電台的責任，放他們的歌曲給大眾，兩種是截然不同的族群。音樂本來就是可以各說各話的，但是走向這種事本來就是設定出來的，只是在門前和門後看的差別，其實另外一個C團也是那種團，我第一次看也是看到一半就閃了，而且他們也還沒紅，原因和此團一樣，不是非常organic trend的，大紅其實是可想而知的，因為真的是設定下的產物。音樂有時不是大家表面上看的那樣的單純，所以Hipster culture有時的表徵，其實不是在撐過幾張，還是能一直持續紅，那麼表面上的而已。但是Hipsters，往往都不覺得他們是Hipsters，這種東西其實有時和年級、團齡新舊、主流或是非主流的關係，其實並不是那麼的大的。這是一個trend，只是看到的人真的不是很多，看到的人一半以上都已經加入到另一方，變成賣你的那方了XD 還有搖滾樂假如沒有幻象，幾十年前早就倒店了XD 這是為什麼MCA掛了，各種樂風無論老少，皮膚顏色，各掛人物同聲哀悼，因為照理說他們不該紅的，這是被定位後被簽和未被定位後被簽的團的差別，一個真的有無限可能的空間，另一方個相對小很多。在哀悼一次Adam Yauch！ ※ 引述《nenini (Ring the Bells)》之銘言： : : 推 habin:純粹好奇所謂的沒有層次是指? 04/28 23:45 : : 推 MDLOVE:我也想知道沒有層次是...? 04/29 00:35 : 層次感在我來講，概括泛指『變化』。 : 在『時間』上，能像香水分出前、中、後味； : 在『空間』上，是如照片般有遠、中、近景。 : 套用到音樂， : 時間上的層次，就是前、間、主、尾奏、曲目編排； : 空間上的層次，則是每個瞬間裡，各種聲音曲調的穿插排列。 : 再延伸開來看， : 時間層次上的極致，是繞樑三日、haunting、耐聽； : 空間上的則是產生Chemical Rxn，能在腦海中蹦生出原本不存在的東西。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.239.53.227

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Dext

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推

monnayeurs

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monnayeurs

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monnayeurs

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那個意思就是，通常Hipsters的定義是Hip，通常人往往的定義都是Hip的東西，往往都Hip不會很久的，因為沒有什麼東西是會永遠Hip的，所以常常有人會誤解，只要可以撐還有紅很久的東西，那就是經典，因為是經過時間的考驗的，但是事實是Hipsters，他不只可以很紅，甚至於紅很久，甚至於紅永遠，但不表示時間長後，他就不是Hipsters，因為他的東西從一開始就是被設定過的，是formatted的產物，那是一個trend，從來不是一個或是一種style，甚至於還有假如你有長期關心像是各國電台rating，答案其實是幾十年不變的，雖然現在網路已經普及了，但是trend是相同的，而皮條客和大環境假如是相同的，其實只是大風吹換來換去而已，從來和style都一直是沒有關係的。用大家比較能理解的講法便是，這是為什麼Radiohead一輩子都紅不過 Coldplay，而同年他們要個其實沒有很貴的價碼，但是廠牌不給才自己發，但是相對同等時期，Coldplay卻拿到天價約，或是大家其實並不知道，Pearl Jam 在當時其實賣爆過Nirvana爆多，老實講演唱會人數也是，但是卻有文化反差感的錯覺。 Trend其實不是你我定的，只是要不要成為following的人，但是上面舉例兩個例子都是，他們互相拿不到對方不同方面的地位，因為要的東西是不同的。而其實Nirvana也是Hipsters，但你或是很多人也不會說他們不是經典，The Beatles也是超級Hipsters，但你或是很多人也不會說他們不是經典，可是還是 formatted的產物，就和樂風是一樣的，但是時代意義的東西，是需要時代來配合的，那是需要在一個organic process下，但是有些商人和皮條人覺得，他們可以加速這個process，只要那個formatted的trend是在的，你看到的就一直是format，有時不一定是音樂，反而是一種群體formation。所以以後看到formation，不一定是建立在organic process下，時代反而很難為他們的音樂註釋什麼，因為那是被設定過後的東西。而是否可以修得順暢點？好像不能耶XD 我最好能解釋的方法就是一開始寫的XD 我的腦借您用，您幫我講好了XD 語意不明的部份，可能你不太了解我的Hipster的定義吧。這可不是talking heads講的stop making sense喔XD ※ 註釋一下：上面應該講，『當時』Nirvana的樂迷，真算是貨真價實的 hipsters。

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dk1o

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peacerr

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peacerr

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廢話！哈哈哈哈因為你住的是media center之一好嗎？hipster的製造業中心好嗎？你怎麼不去歐陸非英語系的一些小城長住一下(非旅遊類)，這是為什麼假如要定居，或是長住一點的，我一定會遠離media center那種的城市，實話講皮條業都是真的聚集在那幾城？以前還有一些獨立的，現在都差不多被合併光了(只要算是個咖那種的)，請你把這二十五年的產業blackbook拿出來看看， hipster是不可能發覺他們是的，而世界其他的hipster，就是following他們啦！哈哈哈哈哈哈 kind of tragic in the way.......這的確不是都市傳說XD 只要一本blackbook在手:p

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yijuan

05/07 16:17, , 8^F

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yoyoup

05/07 18:16, , 9^F

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也不太算是，那是一個trend，背後有包括mgmts、A&R、publishing companies、 publicists、廠牌和agencies甚至於是一些merchandisers，當然還有包括電台和一些傳媒，還有不要懷疑，現在雖然是網路世代，但是至少在五十年內，音樂圈沒有人取代過電台的功能，假如還要賣唱片的話，雖然MTV世代有讓電台業失色不少，但現在MTV台那種已經爛的差不多了，不是指台灣是指國外，那世代已經過去了，相對的就影響力變小很多，正解是沒有什麼多大的影響力了，尤其現在唱片很難賣，而agencies影響力就變的大很多，這也是為什麼現在大音樂祭都很無聊的原因，尤其是真的非常過大的那種，這也是為什麼像是ATP那種的能找到他的地位和運作點的原因，festival cycles的咖九成都是被設定過的，而國內真正很受歡迎的樂團，其實一開始都是在某個程度被package賣的。假如你看到那些大音樂祭真的是全自己想要的，不是全是皮條賣的就算是新團，我真的隨便你，所以大音樂祭真的很無聊，尤其是festival cycles的咖，小音樂祭相對的，就比大音樂祭自由度高很多，所以真正好看大音樂祭的咖，通常都是音樂祭本身110%『自由意志』自己book的，但是通常他們都是在次舞台，而且billing 都很爛，因為他們不會去搶billing，台灣除了真正喜歡很偏的外，大部份喜歡的而且真正很受歡迎的，通常都是festival cycles的咖，而且都是很festival cycles的咖，festival cycles也有好咖和不是非常好的咖，通常不是非常好的咖，都是比較偏Management oriented那種樂團，他們很多都非常try hard，給你的東西通常都是比較偏向給你format，比較不像是給你『音樂』，那個比較像是 showbiz，假如你要我老實講的話，我什麼種的都工作過，但是那種通常都比較假，和organic process下或是背景出來的，有非常大的差別，其實音樂上也是。傳媒在某個程度也是，獨立搞不好有時比主流更Hipsters，我是指現在，十年前搞不好就不會，我是指全球論(當然也包括台灣)，但是只要你待和看夠久，你 blackbook一攤開假如那些contacts你都真正認識，或是知道他們是誰的話，或是這個trend是怎麼樣一直被設定，然後重新設定的被操作和再操作，你那blackbook 其實連瞎子都看的出來，誰是被設定過的那種。而下游方分辯一些人到底是不是hipster，有超多可以和你們講的方法，隨便和你舉一個好了啦，像是hipsters通常都有資訊恐慌症，除了在從事音樂工作的外，我指的是自然接收並非是強迫接收(就算從事音樂工作的)，只要是強迫接收下，很少是organic的產物，他們用的peer傳遞管道，反而是比較peer pressure那種的，但是是隱性的，Hip是需要power driven的，或是另一種講法便是authority，因為需要一個依靠的支撐點，而人與人間的交流(便是所謂的peer)，了不起只是個medium 而已，但是老實講hipster他們搞不清楚的一點是，在某個程度他們還是逃不出那個blackbook，不信歡迎大家blackbook去翻翻看，尤其是非常非常hipster那種，先強調一下阿，這和什麼聽主流和非主流，任何樂風或是冷不冷門完全無關，他們常是leader(至少在小group)，他們喜歡talk trendy、driven by information、很怕被left out、很喜歡用tags(隨便舉例一個：也可以說是像樂風種類的一些東西圈起一個範圍，尤其是新種但是其實沒有完全organic跑完那種)、representing by (or with) a group變的相對程度的重要，以上等等等等的，上面不是談到 Talking Heads，他們不是名歌有一段如下： You start a conversation you can't even finish it. You're talkin' a lot, but you're not sayin' anything. When I have nothing to say, my lips are sealed. Say something once, why say it again? Hipsters最大的重點便是，他們追求的一直在某個程度，是可以看到起端和結果的，但是中間的過程不見了，但是搖滾樂所有技倆幾十年來早被玩光了，沒有了中間的部份(便是我講的organic process)，應該還蠻浪費生命的，Full content with no soulful capability。應該留點空間給自己，尊重一下音樂XD 而不可否認的，organic process的確還是需要一定程度的環境來配合，但是音樂本來就可以是單純娛樂，或是可以是something else，但是只有拿到『真』的鑰匙，你才有可能fully access音樂最美好的一面，不要老是去當個人頭，因為那些 blackbook為什麼吃定你，或是一些藝人？因為是你們允許他們的;) 沒有 Hipsters，他們早就倒店了XD 所以很討厭和Hipsters談音樂，因為真的沒有什麼內容，而且有些Hipsters還很老耶XD，還真是意志堅定一路潮到底XD what the waste of life....... 但是這種的，很少會在非常diy巡迴團上看到他們，除非是被朋友邀，或是只是去喝酒，而看表演都不專心，因為social比較重要，大音樂祭一定只出現在最大兩個舞台，雖然那些blackbook的人他們一個都不認識，但是一定是那些blackbook的人最佳mouthpiece，因為絕對hip(包括所謂critically acclaimed的)，最小舞台爛 billing的絕對不會看XD 其實所謂獨立圈在某個程度，已經被污染很久了，我算是所謂獨立樂團入主主流，那個近二十年的那個世代的第一代的世代，我看過的第一個音樂祭是1991年，現在早就什麼都不一樣了，和什麼團新舊無關，因為people come and go，是那個 format和trend都不同了，像以前大家講Nirvana基本上只是cashing in，那時同期團近十年的努力，我第一次看Beastie Boys (和Helmet)還十八年前勒，那種比較一對一取向的東西和大環境，現在已經沒有了，比較像是有點以時間換取空間 cashing in的culture，而且比起主流那種擺明撈，獨立的反而更嚴重，起雞皮疙瘩XD 所以也不怎麼真的是在講Muse耶，他們也不是一開始就爆紅的，是花了好幾張的，所以和紅不紅無關，但那個本來就是設定過後的東西，只要沒有什麼意外，只是時間的問題，像是不是有個美國K團？那個突然轉變cashing in的才叫快勒XD 真是抖抖抖抖~~~~XD 真不知怎麼樣把它舉例的更貼切，這樣吧！九零和零零年代早期不是有告示牌很多 modern rock charts的團嗎？當時獨立界的人不是每個都幹到沒力~~~~XD 現在的獨立圈基本上是差不多的，只是那些人變的更聰明、更會賣XD。只是以前聽modern rock charts的團其實有點丟臉;p 但是現在時代其實相等那掛的都覺得很驕傲(只是掛不同圈子)，因為他們代表著有quality的音樂，有些還critically acclaimed 勒XD 就像是Steve Albini講的The Smashing Pumpkins were no more alternative than REO Speedwagon是一樣的 XD 而我有過工作經驗後，好像本來就是，現在掛獨立很多的羊頭應該真的也沒差很多，最主要是東西基本上都是被設定過的，這是一個trend，只是不講名字，其實有些團基本上和Justin Bieber沒差別，就算是被列在超獨立或是critically acclaimed的，因為是真的XD 時代意義的東西，真的是需要organic process的，就像現在也應該很少有人會聽到Alanis Morissette流馬尿什麼的，但是Cyndi Lauper已經沒紅那麼久了，很多人聽到Girls Just Want To Have Fun，還是會全身律動、笑容滿面的是一樣的 XD。

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nenini

05/07 21:44, , 10^F

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nenini

05/07 21:46, , 11^F

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ㄟ......我和你一樣是普通人，怎麼會榮幸？十年其實很短XD 真的有很多back catalogue可以爬，還有說實話音樂圈真的是這樣的，尤其是在網路爆炸、還有主流廠牌示弱後，但也不是真的很多人知道blackbook的那些人，基本上真的是當一些人是人頭耶，所以我完全不知道Hipsters到底有什麼好秋的XD 就是mouthpiece 而已XD

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peacerr

05/08 00:03, , 12^F

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ines1969

05/08 00:04, , 13^F

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認了就輸了好嗎？XD 以後混屁阿XD

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peacerr

05/08 00:13, , 14^F

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總結是：千萬不要淪落為Hipsters XD 要不然比流鶯還慘 XD 請尊重自己和音樂 XD還有台灣有很多Hipsters嗎？換你們來分享 XD 但我覺得應該......... 就像下面DEVO的那首歌講的：The way they comb their hair XD 還真的是美麗的世界阿 XD http://www.youtube.com/watch?v=56u6g0POvo0

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dk1o

05/08 14:57, , 15^F

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文青這個名詞，應該是台客在那時對Hipsters的反撲吧XD，正確講法應該是受夠了Hipsters XD 但是一開始台客不是非常講的出所以然，就用文藝青年來打包，但是文化藝文是很廣大的，有時好像包不太個起來XD ※ 編輯: theleaf 來自: 220.239.53.227 (05/08 16:34)

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dukereal

05/08 23:27, , 16^F

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推

monnayeurs

05/09 10:02, , 17^F

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monnayeurs

05/09 10:02, , 18^F

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