Fw: [問題] 歌羅西書一章15節:受造的基督?

看板Brethren作者 (mathematician)時間10年前 (2014/06/08 23:06), 9年前編輯推噓0(000)
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※ [本文轉錄自 Christianity 看板 #1JCD9tI0 ] 作者: alchem (Antipas) 看板: Christianity 標題: [問題] 歌羅西書一章15節:受造的基督? 時間: Tue Mar 25 08:48:34 2014

03/24 22:21,
如西、一、15。
03/24 22:21

03/24 22:21,
這些和合本的問題在恢復本中改正回來。
03/24 22:21
(西1:15)恢復版:、、、,是一切受造之物的首生者。 Recovery version : …, the Firstborn of all creation. (西1:15)和合版:是首生的,在一切被造的以先。 NIV : …, the firstborn over all creation. NKJV : …, the firstborn over all creation. 受造的基督? 說明:由於以下超連結文章每篇都含有大量希臘文,PTT難以下載,故請自行點擊參閱, 本文後半段則有貼文者Alchemist的回應。 林柏雄聖經釋義分享-關於西一15:基督是受造之物的第一個麼?(超連結版) 關於西一15:基督是受造之物的第一個麼?(一) http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/10/15.html 關於西一15:基督是受造之物的第一個麼?(二) http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/10/blog-post.html 關於西一15:基督是受造之物的第一個麼?(三) http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/10/15_03.html 關於西一15:基督是受造之物的第一個麼?(四) http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/10/15_12.html 關於西一15:基督是受造之物的第一個麼?(五) http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/10/15_22.html 關於西一15:基督是受造之物的第一個麼?(六) http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/12/15.html 關於西一15:基督是受造之物的第一個麼?(七) http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/12/15_10.html 關於西一15:基督是受造之物的第一個麼?(八) http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/12/15_23.html 關於西一15:基督是受造之物的第一個麼?(九) http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/02/15.html 關於西一15:基督是受造之物的第一個麼?(十) http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/02/15_13.html 關於西一15:基督是受造之物的第一個麼?(十一) http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/02/15_2521.html 關於西一15:基督是受造之物的第一個麼?(十二) http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/02/15_7474.html 關於西一15:基督是受造之物的第一個麼?(十三) http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/02/15_3541.html 關於西一15:基督是受造之物的第一個麼?(十四) http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/03/15.html 關於西一15:基督是受造之物的第一個麼?(十五) 玖、聚會所的歷史文獻(一)-倪柝聲 http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/03/15_25.html 關於西一15:基督是受造之物的第一個麼?(十六) 玖、聚會所的歷史文獻(二)-李常受 http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/03/15_2968.html 關於西一15:基督是受造之物的第一個麼?(十七) http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/03/15_2356.html 貼文者Alchemist的回應: 最後,講到(西1:15),這個基督教界和召會之間最有名的爭論。建議能從希臘文原文 聖經下手最好,但我不是聖經學者,不懂希臘文,至少我們查閱幾本中英文聖經。(我因 賃居在外,聖經及工具書接放在外縣市父家,能提供的版本太有限,否則應該是公認權威 的幾個版本皆要查考) (西1:15)恢復版:、、、,是一切受造之物的首生者。 Recovery version : …, the Firstborn of all creation. (西1:15)和合版:是首生的,在一切被造的以先。 NIV : …, the firstborn over all creation. NKJV : …, the firstborn over all creation. 看出只有一個介係詞之差,就演生出完全不同的解經,故還是希望要自己能懂新約希臘文 、舊約希伯來文才好,以免被拖著鼻子跑,完全缺乏獨立判斷的能力,當然,現在有許多 工具書,會從原文來分析,也是不錯的選擇。如果版本差異的問題,造成嚴重分岐,在無 法卻定誰是誰非之前,我會僅量「留同不去碰異,求得最大公約數,守住公認的基要真理 」,並學習不去彼此攻擊。但向上述(西1:15)問題,李常受的說法顯然完全錯了,且 是極度褻瀆 神的異端。召會的朋友,此刻請先別憤怒,耐心看下去,就會知到我所說的 完全是事實,請看下列超連結: 李常受“三一 神/整位 神”成为肉身的自相矛盾 http://blog.sina.com.cn/s/blog_6151b1790100jk99.htm 李常受“三一 神/整位 神”成为肉身的自相矛盾 (1)李常受的教导: “在成为肉体里,基督是 神显现于肉体。祂显现于肉体不仅是子,也是整个 神,父、 子、灵。基督是话,就是 神,祂成了肉体。因此,祂是 神─三一 神─显现于肉体。 ” “我们必须领悟,成为肉体的是整位 神,不仅是 神的儿子,这是很重要的。约翰一章 十四节说,那是 神的话,成了肉体。话所是的这位 神,不是部分的 神,乃是整个 神─子 神、父 神、灵 神。新约不是说,成了肉体的话是子 神。新约乃指明,太初 有话,这话是整位三一 神─父、子、灵。因此,在成为肉体里,基督是整位 神显现于 肉体。” “因着传统教训的影响,我们会以为只有子 神成为肉体,不是整位 神成为肉体。事实 上,新约不是说, 神的儿子成为肉体,乃是说, 神显现于肉体。这就是说,整位 神 成为肉体。” ——摘自李常受《新约总论》之《基督─祂的身位(六)》 我確認了這段文字確實出現在台灣福音書房出版、李常受原著的新約總論第二冊基督(一 ),第二十六篇 基督-祂的身位(六),p.68~p.69。 想一下,如上文所述,祂显现于肉体不仅是子,也是整个 神,父、子、灵。這就是說父 神、子 神、靈 神,都顯現於肉體,也就是說父 神有人性、子 神有人性、靈 神 有人性,然後依你們召會的說法「有人性就是受造之物的首生者」如下: (西1:15)恢復版:、、、,是一切受造之物的首生者。 Recovery version : …, the Firstborn of all creation. 就得了到父 神是受造之物(的首生者)、子 神是受造之物(的首生者)、靈 神是受 造之物(的首生者),如此一來,三一 神父、子、聖靈,完全是是受造之物(的首生者 ),按照這種召會李常受的說法,請問哪一位是創造者?這完全是褻瀆 神,極大的異端 ,不是出自 神的啟示,乃是魔鬼的道理。我們換個角度想,若果真如李常受所說,主耶 穌是三一 神父、子、聖靈,都顯於肉身,那麼為何主耶穌受浸時,天上(聖父)有聲音 「這是我的愛子」,應該天上有聲音「這是我(三一 神的一)」或「這是我們(三一 神 的三)」才合理;再者,若果真如李常受所說,主耶穌是三一 神父、子、聖靈,都顯於 肉身耶穌,那麼聖經記載著:父高舉子、父差遣子、子遵行父旨意做父的工、子向父禱告 、子向父求榮耀使子也榮耀父,子在十字架上向父求禱、、、,豈非大大不通,因為若父 、子、聖靈,都顯於肉身耶穌,還需要如此「麻煩」?並且,若果真如李常受所說「父就 是子,子就是那靈(召會的各種出版品,以及召會的大本詩歌與補充本詩歌,亦有完全相 同的說法與詞句),而且主耶穌是三一 神父、子、聖靈,都顯於肉身」,那麼,約翰福 音14~16章「父就賜給你們另外一位保惠師」,「但我要從父那裏差保惠師來」,「主自 稱我,稱聖靈保惠師為他」,以及本段落前面所述聖父、聖子、聖靈之間的關係,、、、 ,相關的所有經文全部都變得滯礙難解。再者,若果真如李常受所說「父就是子」,那麼 請問(太24:36)主自己說祂何時再臨「子也不知道,惟獨父知道。」又該如何解釋?因 此,我只能說,這些「惡搞三一 真神」的說法,不僅是異端,更是極度得罪 神的。 神是不能被看見的(參讀提前1:17以及舊約),所以聖父和聖靈是不能被看見的,曾經被 人看見的耶穌,是聖子的降臨,這樣才合理。最後一問:李常受說「祂显现于肉体不仅是 子,也是整个 神,父、子、灵。」那麼,聖父與聖靈也釘了十字架嗎? 如果從本文的開頭,依序讀到這裏,是否和我一樣,覺得李常受及其後繼者根本是「在召 會裏胡鬧惡搞,並且把召會胡鬧惡搞成異端」,而且也「胡鬧惡搞 神」。我們反共恨共 ,一定不像在大陸親眼見過共產黨「胡鬧惡搞」、也被共產黨「胡鬧惡搞」過的有識之士 ,例如方勵之、劉曉波、王丹等人,來的激烈;同理,全世界基督教人士,反對異端召會 聚會所和李常受及其後繼者最激烈的,全都是從召會聚會所離開的,因為他們深知異端召 會聚會所和李常受及其後繼者是如何地「胡鬧惡搞」。 以下節錄自《信徒聖經註釋3》,達拉斯神學院聖經註釋,角聲出版社出版發行: p.709~p.710 (西1:15)第二,基督的至尊地位從祂與創造物的關係中表明出來。祂是首生的,在一切 被造的以先。雖然在文法上,這句可以譯成「創造中的首生」,但根據上下文,卻不可能 是這個意思,原因有五: (1) 整段經文(和整卷書信)的重點在於顯示基督在萬有之上 的卓越地位。 (2) 在這段經文中,有關基督其他的描述(例如萬有的創造者(西1:16) 、萬物的支撐者(西1:17)等)均清楚顯示祂是在一切受造物以先,並凌駕其上。 (3) 如果「首生的」創造「萬有」,那麼,他便不可能是被造物的一部分,因為被造物不可能 創造自己。(耶和華見證人在他們的新世界譯本中,在這段經文內錯誤地添加了六次「其 他」,而表示基督在被造之後,再創造其他一些的被造物。但「其他」一詞在希臘文中並 不存在。) (4)「首生的」接受所有天使的敬拜(來1:6),但受造物是不應該接受敬拜 的(出20:4~5)。 (5)「首生的」希臘文是 prototokos,假使基督是「首先被造的」, 那麼,希臘文就應該是 protoktisis才對。 「首生」表示了兩件事:基督在整個創造以先,並且基督是一切受造物的主宰。在舊約中 ,頭生的孩子不但是首先出生,而且還享有尊榮和優越的地位(參出13:2~15;申21:17) 。當耶穌稱自己是「那首先的」(ho protos; 啟1:17),他用了一個解作「絕對首先」的 詞彙。「首生的」亦含有至高無上的意思,在舊約中,用「首生」這個形容詞來作為彌賽 亞--神的指稱,並不普遍。「我也要立他為長子,為世上最高的君王。」(詩89:27) 雖然這篇莊嚴的詩篇是描述大衛的,但亦是指著彌賽亞說的,正如啟1:5稱基督「從死裏 首先復活(參西1:18),為世上君王元首」一樣。因此,「首生」不但只基督在等級上, 祂的權能是在一切受造物之的。 openeyes222弟兄對召會李常受信眾的提問,真是一針見血: #1IQxiWB3 (Christianity) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1382791968.A.2C3.html 作者 openeyes222 (睜大眼看) 看板 Christianity 標題 [問題] 道成肉身 時間 Sat Oct 26 20:52:46 2013 何以道成肉身是父子靈,而釘十字架是子? 召會的觀念是素質就論素質,是位格就論位格,不要混淆不清,謝謝。 → michaelshiue :召會最讓人詬病的地方就是很會說別人,可是自己也好 08/30 23:32 → michaelshiue:不到哪去. 08/30 23:33 推 openeyes222 :沒有邏輯的人是能解釋什麼玩意,低級到不行。 08/31 06:21 推 openeyes222:事實是李常受是異端+沒有邏輯。 08/31 08:53 → drea:李常受的神學完完全全是按著倪柝聲的..那倪柝聲也是異端囉?? 08/31 09:07 推 openeyes222:倪柝聲說子是被造也是異端。 08/31 11:01 推 openeyes222:一個半斤一個八兩。倪柝聲那些見不得人的事多著呢! 08/31 11:04 → openeyes222:召會造了二個神,一個倪一個李,一對寶。 08/31 11:06 → openeyes222:會所從很久以前到現在,常上法院,不就是在吵這個。 09/30 13:32 → openeyes222:從李常受時代就已經在講了。 09/30 13:33 → openeyes222:聯合聲明有一段講到「耶穌是受造之物」是異端。謝謝。 09/30 13:38 → openeyes222:東方閃電吃到李常受口水,也講耶穌是被造之物。 04/03 21:29 → openeyes222:前期論壇報16頁,也說"耶穌是被造之物"是異端。 04/03 21:32 → openeyes222m:那也是聯合聲明! 04/03 21:35 → roadmanjia :你這話跟召會的弟兄姐妹講吧 不知道多少人被洗腦害慘了 9/30 17:58 Alchemist的註解:倪柝聲已有不少錯謬的解經,「倪柝聲說子是被造」,若經查證屬實 ,當然就是異端(目前 Alchemist尚未親自查證,因為召會各類出版品實在太多,我絕大 部份都放在 250公里外的父家,我賃居在外,並未攜帶),李常受承接了倪柝聲所有的謬 論,進而「發揚光大」,創造出太多的異端邪說。 結論:基督的人性是(首)生的,絕不是(首造)受造的。請問,基督的位格只有一個, 基督能同時是創造者又同時是受造者嗎?這是互斥的概念,是基本的邏輯問題。再者,受 造的基督就是亞流主義(Arianism)或半亞流主義(semi-Arianism)。 以下文字來自openeyes222,[心得]聖子是受造之物-異端,Christianity版,#1Jb5ca9Z 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1402231204.A.263.html 亞他拿修信經 「父非受造(uncreated),子非受造,聖靈也非受造」 (第八條) 「子獨由父,非被造,卻為父所生」 (第二十二條) 摘自倪柝聲文集第一輯第十一冊(復興報卷四)第九十三頁 『父有了計畫,子就創造。父本己意計畫,子贊成而創造,靈出能力成功。子是 創造萬有的。在創造裏,子是受造之物的首生者(西一 15),也是受造之物的第 一個(啟三 14)。因為神在祂永遠的計畫裏,在創世以前,就定規要叫子成肉身, 成功救贖(彼前一 20)。所以,在神的計畫裏,子是第一個受造的。因此,祂是 受造之物的原首。神計畫、子創造,創造完了,是為著子。神所以創造萬有,就 是要滿足子的心。哦!主是偉大的!祂是「阿拉法!」祂是「俄梅嘎!」祂是阿 拉法,因為萬有都出於祂。祂是俄梅嘎,因為萬有都要歸於祂。』 (以上資訊提供給alchem,也許你有資料可以佐證) 倪柝聲和李常受都認為聖子是受造之物。 -- 更多 Alchemy(alchem, alchemi, alchemistry)的文章,歡迎參閱【Brethren板】 或【Monotheism板】。願 神祝福你(妳)。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.38.177.184 ※ 編輯: alchem 來自: 114.38.177.184 (03/25 09:02)

03/25 09:08,
狗咬狗一嘴毛
03/25 09:08
貼文者針對meltice推文的回應: (太7:6 )不要把聖物給狗,也不要把你們的珍珠丟在豬前,恐怕他踐踏了珍珠,轉過來 咬你們。 但有些狗豬會不請自來。請問meltice:他教有大乘與小乘,禪宗與密宗;另一宗教亦有 遜尼派與什葉派;再一宗教還有紅臉媽、白臉媽、黑臉媽,meltice如何看待?至於我, 我會說我不懂,所以我不能說些什麼。建議你各種版本聖經多讀幾遍,先搞清楚再來論斷 還不遲。 ※ 編輯: alchem 來自: 114.38.177.184 (03/25 09:33)

03/25 09:30,
也不要跟基督徒說科學的演化論 恐怕基督徒踐踏了科學
03/25 09:30

03/25 09:31,
不過基督徒超喜愛大爆炸理論 大爆炸證明了神創造天地
03/25 09:31

03/25 09:32,
基督徒自己喜歡的就是珍珠 基督徒自己不喜歡的就是狗屎
03/25 09:32

03/25 09:33,
例如所以耶和華以外的神全部都是狗屎
03/25 09:33

03/25 09:34,
請問基督徒可以養狗嗎? 還是回要徒虔誠多了 回教不養狗
03/25 09:34

03/25 09:35,
03/25 09:35
信仰與科學是兩層次,聖經也不必然抵觸科學,許多科學家各有不同信仰或無宗旨信仰, 顯而易知。 ※ 編輯: alchem 來自: 114.38.177.184 (03/25 09:40)

03/25 09:36,
請問基督徒可以吃豬肉嗎? 回教徒不吃那不潔的豬肉
03/25 09:36

03/25 09:38,
那基督徒需不需要先把佛經道德經多讀幾遍再來論斷其他宗教
03/25 09:38

03/25 09:39,
基督徒自己從來不看其他經典為何要求別人要多看聖經
03/25 09:39

03/25 09:39,
反正基督教自己幾千幾萬個派系 自己咬自己都咬不完了
03/25 09:39
meltice這次說到重點,我的態度是我沒讀太多也不很懂其他宗教的經典(事實上我都讀過 還略通),因為尊重(尊重不表示同意)我不表示意見,你要攻擊基督信仰是你的自由, 建議看過聖經再來,我十分歡迎討論,毫無底子、內涵、質量與份量的謾罵,恕不奉陪。 ※ 編輯: alchem 來自: 114.38.177.184 (03/25 09:52)

03/25 09:42,
科學的層次高過宗教 科學研究完全不必在乎宗教
03/25 09:42

03/25 09:42,
但宗教確實常喜歡拿科學來救援 證明自己符合科學
03/25 09:42
但宗教確實常喜歡拿科學來救援 證明自己符合科學 meltice這話我同意,我在大學教科 學,卻從不拿科學來救援信仰,我不欣賞那一套。 ※ 編輯: alchem 來自: 114.38.177.184 (03/25 09:56)

03/25 10:04,
看來你並不是真正的基督徒 我身邊有很多真正的基督徒
03/25 10:04

03/25 10:05,
真正的基督徒相信聖經是真理 偏偏如果按照這個角度看聖經
03/25 10:05

03/25 10:05,
我連創世紀第一章都看不下去 說聖經是故事書還比較合理
03/25 10:05

03/25 10:12,
身為中國人 偏偏台灣基督徒似乎完全不看中國的故事書
03/25 10:12

03/25 10:13,
但是對那本N手翻譯的以色列故事書卻津津樂道興致勃勃
03/25 10:13

03/25 10:14,
台灣基督徒對以色列的歷史應該比對中國歷史還要嫻熟吧
03/25 10:14

03/25 10:15,
當然要看哪一國的歷史或哪一本故事書純屬個人嗜好
03/25 10:15

03/25 10:17,
但總是要別人要看你的故事書要懂以色列的歷史就有點奇怪
03/25 10:17

03/25 10:19,
我猜現在的以色列應該也不是拿聖經當作歷史課本吧?
03/25 10:19

03/25 10:20,
畢竟故事書跟比較正確的歷史還是有所差距的吧
03/25 10:20
我是不是真正的基督徒上帝說了算數,不是meltice說了算數。我可沒說我是中國人,但 我20多年前就讀完柏楊的中國人史綱(星光出版,遠流當時還沒取得版權),史記大部分 讀過,漢書、資治通鑒也讀,大抵中國的經典稍有品讀。 ※ 編輯: alchem 來自: 114.46.13.67 (03/25 11:56)

03/25 12:51,
請問以一位在大學教授科學的老師的角度
03/25 12:51

03/25 12:52,
你同意 人類有可能不是泥土造的 人類有可能是演化而來的嗎
03/25 12:52

03/25 12:52,
如果你同意這個可能性 你理所當然不會是上帝眼中的基督徒
03/25 12:52

03/25 12:53,
上帝眼中的基督徒理所當然相信上帝用泥土造人才是真理
03/25 12:53

03/25 12:53,
還有 基督徒也喜歡拉一些知名人士學者專家來背書
03/25 12:53

03/25 12:54,
藉此凸顯出基督教似乎是真正的真理 連博士專家都相信
03/25 12:54

03/25 12:56,
卻刻意忽略了還有很多博士專家並不是基督徒的事實
03/25 12:56

03/25 12:56,
基督徒號稱自己的聖經是真理 面對關鍵問題卻總是閃爍其詞
03/25 12:56
還有 81 則推文
還有 7 段內文
03/26 16:00,
聖經不也是「人」編出來的 無知的大學老師 清醒一點吧
03/26 16:00

03/26 16:07,
師者傳道授業解惑也 無知的老師請不要再戕害台灣的下一代
03/26 16:07

03/26 16:09,
建議你可以去北韓當老師 北韓無知的百姓急需基督的救恩
03/26 16:09

03/26 16:10,
不要只會躲在台灣躲在PTT打嘴砲 基督徒要普世宣教才對
03/26 16:10

03/26 16:11,
北韓無知的百姓完全看不到你在PTT上精闢的見解
03/26 16:11

03/26 16:17,
不知道耶穌會不會大便 耶穌的大便是香的還是臭的
03/26 16:17

03/26 16:18,
耶穌會打手槍嗎 還是耶穌性無能 基督徒連這些都不知道
03/26 16:18

03/26 16:19,
還假裝自己跟耶穌很熟的樣子 基督徒不要再自欺欺人了
03/26 16:19

03/26 16:19,
你們連耶穌是黑人還是白人都不知道
03/26 16:19

03/26 17:34,
問題已經回答了,連你以為新的破綻也回答了。
03/26 17:34

03/26 17:35,
三一神在經綸上乃是三,所以子向父禱告。
03/26 17:35

03/26 19:03,
"神的教會,就是他用自己血所買來的。"他指的是神。
03/26 19:03

03/26 19:03,
所以這裡的血是神自己的血。
03/26 19:03

03/26 19:05,
根據你提出的問題,請問你主張的是三神論嗎?
03/26 19:05

三一神在經綸一面乃是三,所以成為肉體的是子神而已
李常受新約總論第二冊基督(一)P.68:祂顯現於肉體不僅是子,也是整個神,父、子、 靈。、、、,在成為肉體裏,基督是整位神顯現於肉體。李常受、yee、召會盲信眾們, 你們精神分裂了嗎?主可能整天在地上宣告「現在進入素質模式,父神與靈神進來!」, 「現在進入經綸模式,父神與靈神離開!」嗎?聖經從沒有「素質」與「經綸」的說法。 至於(徒20:28)、、、祂(神)用自己的血、、、。 聖經新譯本研讀版(環球聖經公會):神用自己的血所贖來的:原文是「他用自己的血所 所贖來的」(注意:原文不是用「神」,是用「他」)。上下文既提及聖靈又提及神,所 以「他」和自己應該是指聖靈或神。但是把「血」這個詞語套用在聖靈或神身上,卻在觀 念上似乎有困難。本節經文的抄本呈現了不少歧異。在大多數的早期抄本裡,「祂自己的 血」(”His own blood”)這一片語在文法結構上也許可被理解為「祂自己(兒子)的 血」(”the blood of His own[Son]”)。這樣,救贖的「血」所指的,是耶穌基督的 血。、、、 聖經新國際版研讀本(更新傳道會)註解:他、、、自己血:直譯作「屬祂的那一位的血 」,一個親切的名詞(好比人對自己的兒子可叫作「祂親生摯愛的那一位」) 恢復版註解:神自己的血,就是基督的血。這也含示主耶穌就是神。 信徒聖經註釋(達拉斯神學院聖經註釋,角聲出版社):聖經沒有別的地方提及父神的血 。希臘文在這裡可以讀作「藉著祂自己(就是,祂自己的兒子)的血」。、、、 新約聖經註釋(馬唐納著,角石出版社)、、、。困難在於這裏描寫神流下自己的血,但 神是靈。流血的是主耶穌;雖然耶穌是神,但聖經再沒有別處提到神流血或死亡了。大部 分的手抄本是這樣寫的:「主和神的教會是祂用自己的血買來的。」這顯然暗指的是神的 肉身(主)。或者,達秘的新譯本意思最貼近經文本意:「神的教會是祂用屬自己的血買 贖回來的。」這樣,神是買贖教會的那一位,但祂是藉著愛子主耶穌基督的血成就這事的 。 綜上,三一神格的第二位(不是第一位、不是第三位)道成肉身(主耶穌基督)流出了寶 血。 ------------------------------------------------------------------------------ 『神成為人,為要使人成為神』 主後第四世紀,北非亞歷山大, 青年神學家亞他那修的呼喊, 如石沉大海。 一九九四年二月二十日,美國加州安那翰, 李常受弟兄奮不顧身,大聲疾呼- 『神成為人,為要使人成為神』 整本聖經中最大的真理, 冰封了十五個世紀, 終於重見天日。 Alchemist:以上文字不增一字、不減一字、不改一字、不改標點、不改分段、完整複製 自臺灣福音書房出版發行「主的恢復展覽館(導覽手冊)」,第52頁,中華民國八十七年 四月臺灣初版,ISBN 957-513-648-9。 Alchemist的評論:「人成為神」絕對是二千年教會歷史上最大最邪惡最褻瀆的異端,聖 經從未有這樣的啟示,聖經啟示人成為 神的兒子、 神的兒女、 神的後嗣。請注意, 魔鬼撒但的背叛,就是想要與 神同等,二千年來哪一個人真的成為神,請趕快公開,我 們也好去拜他。李常受講異端越講越多端越講越荒唐,於是 神於1997/6/9取去了他,感 謝主。但不幸召會墮落的態勢卻越來越快越來越猛,如同巨石滾落下山,令人驚駭。 以下是召會聚會所「人成為神」的證據,下載自台北市召會官網: http://www.recovery.org.tw/tpweek/2011/tp672/672-3a.jpg
當然,「四一神」也就是說「人成為神」的異端思維,請正信正派的基督徒多方向聖經學 者與教會牧者請教便知,「四一神」與「人成為神」是異端早有公評。 聖經無三一神的字樣出現,但三一神的確是出自聖經的啟示,三一神是個奧秘,有限人類 的思想與言語難以理解與說明。三一神論(一而三三而一,三個位格同有一個名)簡述如 下: 僅有獨一的 神;聖天父完全是 神,聖子完全是 神,聖靈完全是 神;聖天父不是聖 子,聖子不是聖靈,聖靈不是聖天父。 ------------------------------------------------------------------------------ 召會同工韓德璞於美國德州一位弟兄家中這樣公開教導說:「聖父是第一位、聖子是第二 位、聖靈是第三位、李常受則是第四位,以後就是李常受身邊的人。」韓德璞於台北市召 會第三聚會所對數百名聖徒說了完全相同的話(本人在現場),於另一場次,召會同工 Howard Higashi 與余潔鱗於台北市召會第三聚會所對數百名聖徒聲稱:「李(常受)弟 兄完全被聖靈充滿,呼求李常受的名,我們也可以從他得生命。」並當場帶領全體呼求李 常受的名(本人也在現場,本人拒絕乎求,因為這是異端嚴重得罪 神),本人至今仍然 遺憾當時不同意也拒絕照樣做,卻沒有起身斥責與制止。至今多年召會包括李常受等並無 任何一人為這些事公開說明公開悔改。當然,召會聚會所得罪 神不悔改的事太多,本人 於召會「年資」超過40年,若真要寫,可寫成一本書。 Alchemy 拒絕再回應任何問題浪費時間,召會李常受信眾「見笑轉生氣」的吠言,歡迎隨 時補上,不再編輯,保證不刪。你們在自己的問題裏打牆,恐怕主耶穌親自來解說,也無 法說服這種「我只相信李弟兄」的蛋頭(Alchemy 再重複一次,「我只相信李弟兄」,是 大約二十年前起迄今,Alchemy 發現召會大有問題後,每每於召會公開或私下的提問,除 了招致「圍剿公幹」外,所得到的一致回應)。網友若名為 Satan或 Lucifer者,不受此 限,24小時全年無休隨時候教,保証把你痛擊成 Natas或 Reficul. 榮耀歸 神,哈利路 亞,阿們。 (太7:15)你們要防備假先知,他們到你們這裏來,外面批著羊皮,裏面卻是殘暴的狼。 (啟2:13)我知道你的居所,就是有撒但坐位之處。、、、 (徒3:19)所以你們當悔改歸正,使你們的罪得以塗抹,、、、 -- 更多 Alchemy(alchem, alchemi, alchemistry)的文章,歡迎參閱【Brethren板】 或【Monotheism板】。願 神祝福你(妳)。 --

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阿彌陀佛 善哉善哉 佛祖保佑你
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願你放下執著 脫離苦難 過不一樣的人生
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只要是勸人為善的都是好宗教
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我並不否認有許多宗教信仰勸人為善
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※ 編輯: alchem 來自: 114.38.187.177 (03/27 08:40)

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如果你不是三神論,
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就不會有父與靈是否成為肉體的問題,
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因為三一神乃是一。
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信徒成為神是在生命和性情上,但不在神格上。
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03/27 12:45, , 9F
不是褻瀆或異端。神所生的兒女不是神是什麼?
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03/27 12:46, , 10F
如果我說你的孩子不是人,你會覺得是褻瀆你吧。
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我在召會中超過二十年,從未聽過教導呼求李弟兄的名
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李弟兄曾公開表示反對呼求他的名。
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不曉得你是資訊落伍,還是故意裝傻?
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03/27 12:54, , 14F
你是不是無法解釋自己不是主張三神論,找台階下?
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→ yee381654729:不是褻瀆或異端。神所生的兒女不是神是什麼? 03/27 12:45 → yee381654729:如果我說你的孩子不是人,你會覺得是褻瀆你吧。 03/27 12:46 (伯1:6)有一天, 神的眾子來侍立在耶和華面前,撒但也來在其中。yee,照你們的 說法,撒但就是神,所以你們是屬撒但的,因為聖經只說人成為 神的兒子、 神的兒女 、 神的後嗣,你們竄改成「人成為神」你的兒子、你的兒女、你的後嗣,但都不是你 ,對吧。 (啟22:18~19)我向一切聽見這書上預言的作見證,若有人在這預言上加添甚麼, 神必 將寫在這書上的災禍加在他身上; 這書上的預言,若有人刪去甚麼, 神必從這書上所 寫的生命樹和聖城刪去他的分。 yee,你們改了 神的話(這是Lee與yee慣用手法),小心你們的下場。yee,你盲了嗎? 再仔細看一次正統三一神論: 聖經無三一神的字樣出現,但三一神的確是出自聖經的啟示,三一神是個奧秘,有限人類 的思想與言語難以理解與說明。三一神論(一而三三而一,三個位格同有一個名)簡述如 下: 僅有獨一的 神;聖天父完全是 神,聖子完全是 神,聖靈完全是 神;聖天父不是聖 子,聖子不是聖靈,聖靈不是聖天父。 你在召會才20年,你太淺了,還好意思說出來,我至少多你一倍,1986年Paul Hon韓德璞 在美國及台北高呼李常受位在聖靈之後居第四位,1986年Howard Higashi與余潔麟在台北 帶領呼求李常受,1986年你或許尚未投胎,或者尚在吸奶,你懂甚麼?你大可以親自向他 們這幾個所謂的同工求證,我相信當你遇見這些「前面弟兄」時,甚麼屁也放不出來,事 實上,香港召會在分裂前,余潔麟到香港,香港召會長老溫繼有當面問呼求李常受一事, 余潔麟當場承認。你用點頭腦,為何中國大陸呼喊派(我不是說召會是呼喊派)呼求李常 受,不呼求倪柝聲、不呼求王明道,不呼求宋尚節,、、、,這是因為Howard Higashi與 余潔麟在召會起了頭(當然召會現在早已沒有實行),李常受去信要求不可以(Paul Hon 、Howard Higashi、余潔麟、李常受這些人卻從未就此事公開或私下認罪悔改),李常受 只是擦屁股罷了,至今從來沒擦乾淨。 以下超連結是香港教會全體長老同工就當今工作局面的一些聲明,內容有李常受位在聖靈 之後居第四位,呼求李常受的名字,李常受之子李蒙澤於美國加州安那翰水流職事站辦公 室內行淫,被召會公開格除等等。全文如下: http://kwoksimon.blogspot.tw/2004/11/blog-post_14.html 李常受的工作組織,在美國稱作“水流職事站”(Living Stream Ministry),在臺灣稱作 “聖經真理召會事奉訓練中心”或稱“臺北全時間訓練中心”(FTTT)(現已結束歸併),以 及“臺灣福音書房 ”,在香港稱作“真理書房”。此一工作組織系統,發展至一九八六 年,其言論性質已經明顯地違背了聖經教訓,行動上偏離了正路,轉而發展為個人的權與 利,並製造個人崇拜,因而排斥異己,造成眾教會中的大分裂,使無數信徒跌倒。原本基 督與其教會的榮耀見證,近年來大受玷辱與損害。 香港教會全體長老同工,經過長時間忍耐、盼望與等候,認為此一工作組織系統,已無悔 改歸正之可能,故此聲明:香港教會與李常受及其水流職事站等不同名稱有關的任何工作 ,斷絕一切關係。但與全地眾教會,因同屬基督的身體,在彼此的交通上,無任何間隔。 李常受及其職事站機構所作的錯謬帶領,單就著他以文字或錄影、錄音所發表的,或由別 人記錄下來已公諸於眾的,明顯證明他已背離了正道。 我們略舉數例於下: 一、李常受宣稱是眾教會獨一的帶領人 李常受於一九八六年二月十七日至廿二日,在美國加州安那翰召集全球眾教會長老聚會, 參加者四百餘位。在頭七篇資訊中 李常受宣佈: 1. 要求眾教會在實行上必須完全一個樣子 ,一切不同之處該被定罪。要在教訓、實行、 思想、說話、 內涵、外觀及表現上有七重的“一”,並要求眾長老 與他完全一致。 2. 宣稱主升天後,在地上仍需一個“有形的領導”(Pysical Leading),由 使徒代表基 督來帶領。今天他就是這位使徒,是獨一 的工頭,也是總司令。人若對他的帶領,只要 有百分之一不跟從,必須於當晚(一九八六年二月十八日)十時前離場。 3. 宣稱只有他知道主今天的行動,若由他一人“駕駛” ,眾教會必然復興。 二月廿一 日有人擬出一封向李常受效忠的信,要求每位長老簽名 。其中有許多位長老當時簽了名 ,但以後發現此 種向一人效忠的行為與真理不合,因而聲明取消該次簽名 。 二、臺北教會長老受訓高舉李常受父子 根據一九八七年六月十三日至十七日,“聖經真理召會事奉訓練中 心”對臺北教會長老 九十五人的訓練記錄。 主訓者余潔麟、韓德璞(Paul Hon)、Dan Towle等數人。訓詞略為 : 1. 李常受是今時代神在地上獨一的職事,各長老必須與 職事絕對的合一。我們的負擔就 是把各人 都作成李常受,是一所李常受複製中心。 2. 今天在主的恢復中的頭號大罪,就是不與“職事站”緊緊聯繫 ! 這是瞎眼的罪。長老 們必須認罪,就是不與“ 使徒”和“職事站”交通的罪。 3. 主在地上若有行動,必定藉著李常受;而李蒙澤是唯一有恩賜能 把它實行出來的,他 最瞭解李弟兄的心意。李弟兄在地上找不到一個可信託的人,所以把他的兒子李蒙澤安排 在“職事站”負責。 長老們必須與李蒙澤配合,學習照著他 的意思行。…李弟兄說,輕 視職事和職事站的就是眾教會。 4. 臺北教會乃是在職事領導之下,不是長老們領導。 臺北乃是主恢復的中心,全世界都 得向臺北看齊。 我們在香港的弟兄們,認為這種高舉個人為元首,又壓迫未犯罪的人向 人認罪等事,非但不合經訓,而 且動機不正,不可接受。以後此種性質的帶領開始加之 於香港的時候,我們無法聽從,因此造成與職事 站的間隙。 三、臺北全時間訓練的荒謬言論與行動 一九八六至八八年李常受主辦,由李蒙澤負責的“臺北全時間訓練中心”(FTTT),時常發 表荒謬言 論,鼓動屬肉體的行為,嚴重地破壞了青年受訓者 ,又傷害了屬天見證的本質 。其中有: 1. 李蒙澤控制了整個訓練,二十四位施訓者必須每 天向李蒙澤報告一切行動。 2. 眾教會的長老必須跟隨出自臺北的帶領。 人人都當到臺北來,否則就不在神的行動裏 。 3. 不必去禱告問神怎樣作,只要跟從李常受;即或他錯了 ,還是對的。 4. 與職事合一就是與李常受合一,就是與職事站合一、與李蒙澤合 一。 5. “訓練中心”的地位在眾教會之上,全時間的 青年人成了一班特殊人物;教會的長老 們當眾被 貶低、被羞辱。 6. 吹捧一些受訓者,稱為英雄,公開頒獎。 把世界的作法和花樣摻在屬靈的工作中。在 一九八七年 六月一日的全時間訓練畢業典禮中 ,旗幟林立,樂隊演奏,列隊操步,色板 變化,觀眾歡呼 ,一如美國大球賽之花樣。李常受上臺,親自頒獎給一 些“叩門英雄” 。 7. 臺北訓練中心的一位主要負責人韓德璞,曾於 一九八六年七月在美國德州一位弟兄家 中,講到如何與職事合 一。其中一段話說:“聖父是第一位,聖子是第二位,聖靈是第 三位,李常受則是第四位,以後就是李常受身邊的人。” 四、呼求李常受的名字 於一九八六年在臺北教會,由李常受同工負責的“白馬訓練” ,訓練全教會傳福音。在 一次集會中,講者 Howard Higashi(由余潔麟翻譯)聲稱:“李弟兄(常受)完全被 聖靈充 滿,呼求李常受的名,我們也可以從他得生命。” 並當場帶領全體呼求李常受的名。此 事發生已有 五年,並未聽說李氏本人或其同工公開責備或定罪此等 異端做法。上列各人 如今仍是李常受的親密同工。我們聞知此事,認為把李常受高舉到可以向他呼 求的地步 ,深感震驚!這證明有另一種靈,進隁了職事站的工作。一九八九年二月一日,于余潔麟 來港時,由香港教會長老 溫繼有向余潔麟面詢,如此呼求李常受的名,是何用意? 余潔 麟 承認曾有此事。 五、美國加州羅斯密(Rosemead)教會首先受到嚴重傷害 一九八七年七、八月間,職事站的同工用羅斯密會所負責“ 叩門訓練”,預備於八月廿 八日開始為期十天的“叩門閃電戰”。期間和以後發生的事情,嚴重地傷害了羅斯密教會 ,導致與職事站斷絕關係。茲列舉李氏同工在羅斯密的胡言妄語數則: 1. 革命的成功在於宣傳。走新路要學共產黨的宣傳伎倆,而 宣傳的方法則靠三寸不爛之 舌。 2. 我們要學紅衛兵,甚至要學撒但,因為無論神要作甚麼工,撒但總是搶先一步。 3. 新路不需要禱告,因為越禱告就越糊塗,只要跟著做就 行了。 4. 走新路不需要聖靈,只要按著說明去做就行。 5. 陳實說,“到一九八七年低,我們要在聖蓋博穀 (San Gabriel Valley)設立十個教會 ,獻給李弟兄作禮物,以討他老人家的歡喜。雖然他(指李常受)嘴 裏說不要人這樣捧他 ,其實他心裏卻喜歡我 們這樣做,所以你們只管這麼做就對了。這是我這幾年來學到的 秘訣。” 6.要壓榨弟兄姊妹的錢,因為人的財寶在那裏,他 的心也在那裏。 羅斯密教 會是加州眾教會中人數最多、見證最強的教會之一,李常受以此方式的帶領,強加於一 個健全的教會,應該預知會發生何 種結果。所以羅斯密終於與李斷絕關係。以後多地教 會先後一一與職事站脫離關係,其原因都與 羅斯密大致相同。 六、李常受的狂妄自大 李常受於一九八八年十一月感恩節週末,在美國洛杉磯附近帕 沙地那(Pasadena)的教會 中: 1. 攻擊地方教會的“自治”,反對教會有當地的 行政。 2. 誇稱有許多啟示,除了聖經的作者外,是他頭一 個看見,包括“呼求主名”…;有許 多屬靈名詞,是 他頭一個發明,包括“享受基督”、“經歷基督 ”…。 3. 他在聚會中狂喊“李必須出名! 必須歸功於李…”,他 為自己要求“權柄”,並謂他 喜歡被人高舉! 4. 為著實行他的“新路”,他宣告說,“我不在乎失去任 何教會。” 七、德國眾教會斷絕與職事站的關係 “水流職事站”原在德國設有分站。德國眾教會風聞李 蒙澤犯了不道德的罪,他們派遣 四位弟兄赴美查證屬實,於 一九八八年九月十七日致函李常受,與職事站的這些罪惡行 為,完 全斷絕關係。信中申明原因如下: 1. 李蒙澤長期犯了哥林多前書五章十一節提到的罪行,李 常受與其親密同工早已知情, 卻不處理,反而掩飾真相。 2. 在此期間,李常受與其同工加強推崇李蒙澤,甚至容讓他 干預教會的事務。 3. 李常受的同工們公開奉李常受的名,要許多地方教會的 長老和青年人受李蒙澤的影響 和控制。 八、李蒙澤因犯罪被安那翰教會革除 一九八八年十一月六日,當時安那翰教會長老們,在 擘餅聚會中公開宣佈革除李蒙澤。 因他是哥林多前書五 章十一節所形容的人,犯了嚴重的不道德罪。這事被洛杉磯的英文 報以及加州的中文報當作新 聞刊登,報說安那翰教會的第二號領導人 物被開除,引起內 部糾紛、混亂,前景可慮… 等語。因此教會中的爭吵、衝突以及醜聞等被傳於 外邦。 九、李常受出版《當前背叛的發酵》一書 李常受於一九八九年十一月感恩節及十二月低,在美國加州安那翰兩次 召集各地教會長 老聚會,並於一九九零年初將聚會內容編輯成書,以中、英文版發行全球。定罪封志理、 蘇民 強、John Ingalls及Bill Mallon 四人領頭背叛,是破壞恢復工作的罪魁禍首。 書 中羅列有關香港教會封志理“背叛與發酵”的 證據,主要依據一九八五年六月十七日及 同年八月六日香港教會事奉聚會的記錄。記錄中封說: 1. “我們不是跟隨一個人,我們不是打電話到 安那翰。”(安那翰是李常受的總部) 2. “但主好象對我們說了話:不靠大漢,只靠身體 。” 3. “唯讀《生命讀經》不讀聖經乃是大錯,這是 把教會帶到歧途上去。” 4. “有人高抬個人,製造教皇。”“今天還有許多人要立王,要 代替主。” 5. “有人以為李弟兄就是主的恢復,沒有他就沒有恢復。” 6. “在過去二十年搞許多花樣,每一次新的花樣一來,就 非跟不可,否則有非常大的壓 力。” 7. “跟李弟兄身邊都是靠湧的人,所作的事都沒有效果。” 8. “我們不高舉任何人;我們不唯讀一人的書。” 9. “我們是跟從職事,但不是盲從,我們是有過濾的 。” 10. “我們都應當有自由跟從聖靈。” 因上述“罪行”,及一些不能證實的指控,李常受就通令聽命於他的“ 教會”,要“隔 離”封志理。 這本《當前背叛的發酵》一書,因是李氏親自具名編著,又作全球性發行 ,給各地聖徒的影響既深且廣。 該書給人的印象是:香港的封志理以及其他三人,既背叛 又發酵 ,香港教會自然也有問題。但就該書所登載將封志理所講的話定為“ 罪狀”的, 若再加推究,就看出封並未背叛神和基督,也未違背聖經的教訓,並無酵可發;只能說他 批評了李常受和他的 職事,不肯向李常受和他的職事站降服歸順而已。相反 地,封說到 李和他的職事站所有基本錯誤的話,以後都一一應驗。難道李氏只因忠言逆耳,就可以曲 枉正直嗎? 何況李氏的工作系統,自一九八六年以來的所作所為,單就著已見諸文字發表 ,如本文前幾項所列出的,證明 他已僭奪了基督的元首地位,淩駕自己在眾教會之上, 又 用手腕,企圖將眾教會加以控制。他組合了一群屬肉體的人,任意用不法的方式,侵 害各地教會。這個工 作組織,性質是酵,這幾年的表現,是真正的發酵 。主藉著倪柝聲 弟兄,把正確教會的異象傳給我們。 我們自始也非跟隨人,乃是忠於這個異象而服事教 會。但李氏的工作,卻在各方面都違背了這個異象。例如他 強調要眾教會都跟職事(他) ,不跟的就是背叛。 但他自己呢? 正如倪弟兄在五十多年前所警告的: “但是,可惜,今天的執事 ,想要叫教會服在他的職事之下!他要許多的教會都受他 職 事的支配,結局就叫教會不是地方的,而是派別的。… 所以甚麼時候,神的孩子打算叫 教會服在職事之下,那就是新宗 派的起點。…”(《工作的再思》244頁) 所以真正背叛主的,是李常受和他的工作組織。是他發酵了,是 他背叛了,導致全地忠 心於屬天異象和主託付的人,不肯盲從,以至各處教會才產生混亂和分裂.可惜的,李氏 並未蒙光照 ,反而出版了《當前背叛的發酵》等類的書,狡猾地推卸了責任,把罪名轉 嫁在別人的身上,卻忘記了審判 台前的主。 我們再節錄一點倪弟兄有關教會異象的話: “ 我們的工作乃是為著我們的職事的,我們的 職事乃是為著教會的。教會從來不 可落 在一個職事之下;職事要服在教會之下。教會不 是為著職事的,職事乃是為著教會的 。 …”(《工作的再思》243、244頁) “…神的教會也是不只一種職事的。如果只賣一種貨色 ,只容有我這一個職事的,就是 宗派。”(《工作的再思》247頁) “一個教會一屬於一個工人,就成宗派了。使徒所管理 的教會,就不成其為地方教會了. ”(《工作的再思》143頁) 十、李常受命臺北教會長老拒絕香港教會長老及 同工們參加“亞洲眾教會長老同工聚會 ” 一九九零年三月廿一日臺北市教會長老們,致函香港教會謂,“ 近年來,在主的恢復裏 發生了一些不正當,而使人感覺失望的情形,且有分裂產生,實在令人憂心。我們在臺北 的 弟兄們深深覺得,面對這樣的情形,最低限度,全 亞洲眾教會的長老同工們,聚在一 起,一同交通、尋求與禱告,乃是一件刻不容緩的事。…”並誠邀香港 教會長老同工們 參加於四月十八至廿一日,由臺北教會主 辦的“亞洲眾教會長老同工聚會”(函中並無任 何附帶條件)。我們於四月二日復函,欣然接納邀 請。 不料,又接臺北教會四月八日復 函(函中附李常受親筆署名),拒絕接納杜煥章、封志理二位參加,並限制其他參加 者交 通。我們因此種無理條件,本欲取消赴會,但因南洋 多位領頭弟兄們誠意相勸,我們才 勉強赴會。四月十八日抵台,當晚十時由張晤晨率同臺北八位 長老同工,約我們十位(不 包括杜、封二弟兄)談到半夜十二時,要求我們即席表態,對杜、封二人近年之言行是 否 贊同,並以此作為可否與會的條件。如不表態,即 不准參加聚會。我們因此條件無理, 表示拒絕接受! 次日,我們再與他們分辯。臺北教會長老吳有 成請示李常受後,拒絕我 們參加聚會。 當日我們致函臺北市教會諸位長老,表明我們的立場,並建議“應當如使 徒行傳十五章的議事 方式,在一適合地點,特定一會議,要求李常受及他所定罪的弟兄 們出席,並請有關的各地長老同工列席,請李將各 人犯罪事實羅列,再由各有關弟兄答 辯,以期查明此次分 裂教會之罪魁禍首。我們自當表明棄絕態度 ,絕不姑息。如此方能 公正明確的解決當前問題。 ”但至今未見隻字回音。 十一、“真理書房”是分裂香港教會的工作中心 一九九零年六月一日,在港成立稱為“真理書房”的機構,其表 面業務是推銷李常受的 著作,但實際上,卻是執行李常受及其職事站的指示,在香港作分化及分裂教會的工 作 。 1. 該書房甫開幕,即散發《當前背叛的發酵 》以及其他同類書刊,定罪香港教會的帶頭 人,作 分化工作,至今不息。 2. 以在書房中稱為“生命追求”並標榜李常受之錄影 訓練等活動為餌,吸引一些信徒前 往參加 ,而乘間作職事站一貫所作之工作,務使香港教會分 裂。 3. 香港教會雖加勸告,又於一九九零年八月八日,以書面 勸告,但均不肯接受,並繼續 在教會內部,作煽動與 拆毀的工作。 徵之一年來的所作所為,他們的意圖至為明顯:若 不能把香港教會納隁李氏工作系統,就不惜加以毀壞! 十二、數年來對香港教會的損害 自一九八六年至今,李常受及其同工,欲分化香港教會內部配搭,並煽 動少數信徒結党 ,擁護李常受,反對教會長老 們的帶領。茲列舉事實數則: 1. 一九八六年至八七年,香港教會先後有數十位青年弟兄姊妹赴臺北 受訓。其中部分弟 兄姊妹被李氏同工約見,特別告知“ 香港教會不跟職事,不走新路…”、“香港教會某 長老 反職事…”。我們讓年青人去臺北,為的是要他們被成全,返香港投隁本地教會配 搭事奉。不料,結果適得其反,他們被 挑動,要在香港建立李常受的工作! 由此種下毒 根,破壞了一些年青弟兄姊妹 ,他們崇拜李常受,定罪香港教會長老們,事事與教會對 抗 。 2. 一九八七年六月初李常受在臺北訓練中心的重要負責人 之一韓德璞來港。未到之先, 他已命人直接通知香港所有曾經赴台參加過訓練的弟兄姊妹,有特別交通。韓抵 港後, 即來職事室通知溫繼有弟兄要教會預備地 方給他們聚會。在聚會中韓大肆宣傳“新路” ,並以煽動性口吻說,“香港有人不走新路,你們可以走呀 ! 實行新路無須問長老;如有 問題,可 直接打電話給我…”明目張膽地在香港教會鼓動結黨。 3. 一九八七年六月低,盧建安、周茂林、郝繼霖三位弟兄自香港教會赴 美國安那翰,參 加李常受主辦的叩門傳福音訓練。 期間於六月廿九日及三十日李常受特別連續兩次召見 他們,長談六小時(余潔麟、韓德璞作 陪),極力攻擊封志理弟兄,並破壞香港教會長老 同工的配搭。李謂主的祝福在他身上,警告他們三人及香港其他配搭弟兄,若不跟李 , 就無路可走。但三位弟兄發覺李的言論不合事實,且 違背真理,無法接受。 4. 一九八九年余潔麟來香港,分別約見多位負責弟 兄,企圖破壞香港教會的配搭。當時 又發動信 徒簽名,控告香港教會長老封志理弟兄,結果因只得一人 願意簽名而作罷。 5. 一九九零年秋,余潔麟再次來港,私下召集少數人下達指示: (1)約櫃(指基督)不在聖 殿(指香港教會),乃在家裏。故該極力 鼓勵弟兄姊妹參加他們的家裏聚會。 (2)教會性 的聚會目前只須參加一個擘餅聚 會,其他聚會不必理會。 6. 過去一年來,香港有少數人高舉李常受,聽命李氏的職事 站,誣衊教會長老同工,藐 視並譭謗教會的 帶領,建立分裂性的教會,引誘一些無知青少年人跟隨他們,並聯同幾 位對教會不滿的人,在 教會中分門結黨。 近日更有人用郵寄,或圖文傳真種種手段,向 聖徒大量散發各種匿名信及檔,攻擊香港教會,並譭謗負責弟 兄們,破壞教會的平安。 末了的話 主耶穌基督拯救了我們,並以大愛選召了我們.又 聖別我們在香港事奉,原是 為教會的恢復。這種 恩眷和託付,我們終身未敢或忘。但是這種神聖的託付,在近幾 年來,受到了嚴酷的試煉和 試驗,並且其中每一點都關係到主恢復的要害。我們本次所 作的聲明,絕非意氣用事,更非為著自己的利益,純是 為持守神教會的純正與聖潔,盼 望主的見證在香 港不受損害。首先,原本我們是脫離宗派,在一地一會的合一立場上 , 見證基督身體的合一。任何宗派和一切人名下的會,都是分裂基督的身體,是得罪主的事 。現下李常受的工作卻要主的教會聽 命於他為唯一首領,歸納于他的組織系統,單接受 他的教訓,建立一個新的宗派,又排除不肯聽命於他的聖徒。這乃 是墮落,是褒瀆主, 絕不可接受。我們知道,主的祝福和同在,是在於我們堅定持守這個教 會合一的立場。 把教會變質成為一個宗派,乃是仇敵首先要作的破壞工作。但主仍要呼召的子民,脫離 一切 的新舊宗派。 此外,教會恢復的另一個要點,是要以基督作生命,聖靈有主權。而 基督能作生命,在於十字架治死肉體的活動。目前教會受 到的另一個試煉,乃是有出自 肉體的工作力量,強加之於教會,使教會發展肉體,壓制生命,因之邪惡當道 。 來到主 恢復中事奉主的人,原是看到十字架的光,而棄絕了 屬世界的權力、虛榮、誇耀、謊言 、壓榨、威勢、鬥爭…等等,來在教會中,因生命而得享平安喜 樂的屬天生活。但李常 受和他的工作組織,卻將肉 體的惡行,強加之於教會,任意妄為,殘害生命。正如聖經 所說,“有兇暴的豺狼進隁你們中間,不 愛惜羊群。…有人起來說悖謬的話,要引誘門 徒 跟從他們。”(徒二十29、30) 目的要使主的恢復變質,生 命之光暗淡,原本屬世界 的種種黑暗行為,已侵襲了教會。 我們為此深感痛心,只有向主呼籲,求主恢復的教會充滿 的生命。求主十字架的光 重新照亮,使眾聖徒興起,定罪一切屬肉體的帶領,與罪惡斷絕,隔絕屬世界 的邪惡, 好使生命充滿教會,生命之光照耀明亮。 另外,聖經是神的話,教會又是神藉聖經說話 的地方,主的恢復,更該是神話語的出口,是聖靈自由運行 的憑藉。但今日,神的話不 但被限制、被歪曲,邪惡的教導更代替了神的話,叫神的兒女受愚弄,被蒙蔽,推崇那該 定罪的,棄絕那 該稱為義的,甚至是非不明,對神的認識模 糊不清,被迷惑到錯謬的系 統裏。 我們認為當前的急務,乃是恢復聖經該有 的權威地位,人的講論不能代替聖經。也要鼓 勵人 人讀經,人人能直接聽到神的話,恢復教會寶愛讀經的健康生活,因而產生許多先 知為神說話。 我們在香港的弟兄們可以見證,當邪說謬論侵 襲我們的時候,因我們堅持 讀神的話,並且按著正意分解,就蒙了祝福。我們深信“持守主的話,不棄絕主 的名” ,乃是主當今要教會恢復的光明大路。 昔日尼希米聽到耶路撒冷的城牆被拆毀,城門被焚燒時,立時覺察到事態的嚴重,因仇敵 隨時可來摧毀神在地上的見證,就是的祂聖城、聖民與聖殿。他立志歸回修復倒塌的城牆 ,此舉就切合了神的心意。他歷經艱辛 ,排除萬難,百折不回,都因是出自內心的負擔 。神因此稱許了他,留他的名和他的工作在恢復史上,直到今日仍作為我 們的榜樣。 從 教會歷史上看見,有時神容許的建造被人拆毀,毀壞者似乎也未立即受到審判,但我們 只 把這事讓給神主宰權柄。神託付我們的,不是歎息、不平,更不是灰心、喪志、哀怨 ,乃是與尼希米同心同靈,將仇 敵所破壞所拆毀的,一一重建,恢復到起初的樣式。我 們願與今世代一切的聖徒共勉。 香港教會全體長老同工 杜煥章、溫繼有、林紹光、唐崇華、封志理、韋約瑟、梁啟漢、吳思齊、錢衛民、林偉誠 、陳國榮、程蒙恩、唐崇基、何道周、郝繼霖、江瑞榮 同啟 一九九一年六月四日 ________________________________________ ※ 編輯: alchem 來自: 111.252.232.207 (03/28 05:13)

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天使沒有神的生命,信徒有神的生命,二者差多了。
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李弟兄已經公開反對呼求他的名,什麼沒擦乾淨?
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神所生的兒女就是神,是解釋而非竄改。
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三一神或三位一體聖經也沒明寫,是竄改嗎?
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神所生的兒女就是神,這句話最後三字是過度解釋也是自己加進去的,聖經沒有的就是竄 改。請指明「神所生的兒女就是神」、「人成為神」的聖經出處。這種錯誤是李常受常見 的手法,我都是原文一字一句連標點不加不減來讀經,而召會這樣自由推論(加減經文並 做不當的過度演繹),十分危險,錯謬一定出現。我一字一句連標點也不變,你加減經文 自由推論,我與你無法再進行。李常受後來公開反對呼求他,但1986年Howard Higashi與 余潔麟在召會中起了頭,現在野火燒不盡,就是屁股擦不乾淨。我主張的是正統的三一神 論(你這瞎子,我已PO了兩次),當然,你要說這個正統正派基督教界最大公約數的三一 神論是「三神論」,就如同你們要說「我們是神」,你們信「四一神」,那是你們的自由 ,但你們就會被判定(不是被我,而是被正統正派基督教界)為異端。你這個 Onanist, 給人洗腦,自爽就好。 魔鬼從起初就刪改 神的話,如同李常受Lee與yee一樣,撒但,退我後面去死吧。 Alchemy 拒絕再回應任何問題浪費時間,召會李常受信眾「見笑轉生氣」的吠言,歡迎隨 時補上,不再編輯,保證不刪。你們在自己的問題裏打牆,恐怕主耶穌親自來解說,也無 法說服這種「我只相信李弟兄」的蛋頭(Alchemy 再重複一次,「我只相信李弟兄」,是 大約二十年前起迄今,Alchemy 發現召會大有問題後,每每於召會公開或私下的提問,除 了招致「圍剿公幹」外,所得到的一致回應)。網友若名為 Satan或 Lucifer者,不受此 限,24小時全年無休隨時候教,保証把你痛擊成 Natas或 Reficul. 榮耀歸 神,哈利路 亞,阿們。 ※ 編輯: alchem 來自: 114.46.11.144 (03/28 10:28)

03/29 00:57, , 19F
召會本來就是異端 問題一堆
03/29 00:57, 19F
※ 編輯: alchem (114.38.182.217), 06/08/2014 23:05:08 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: alchem (114.38.182.217), 06/08/2014 23:06:02 ※ 編輯: alchem (114.46.240.249), 06/17/2015 15:34:16
文章代碼(AID): #1Jb7lSWe (Brethren)
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