Re: [新聞] Calvin Klein的命運
※ 引述《sign1001 (醜人多作怪)》之銘言：
: ※ 引述《pepejeans (Lady Bug)》之銘言：
: : 我想你可能誤會我的意思了
: : 我不是想表達比較應該有基礎 (當然比較要有基礎)
: : 我是想表達比較基礎沒辦法拿來橫跨各個品牌
: : 因為每個品牌有不同的考量以及財務狀況 還有各自擅長的領域
: : 再來 我沒有辦法同意你的說法 LV我可以同意他在剪裁質感上是很有水準的品牌
: : 但是你卻用質疑我沒有用過LV的方式來表達
: : Zegna西裝應該只與LV差不多 或是不如LV 這樣的論點就難以認同了
: : (搞不好你不是想表達這個 或是只想表達你覺得我沒用過LV?)
: : Zegna西裝的水準有多高 其實你在家上上網找到的資料也是一大堆的
: : LV沒有不好 只是跟Z比起來 的確是還差點
: : 但是我不會因為這樣就說LV不是一線品牌或高級品牌
: : 追根究底的說 我認為沒有橫跨各品牌的比較標準 所以很難去定義一線OR高級
: : 再來你說LV鞋好穿到爆 這是你的感覺 我沒有辦法否定你什麼
: : Nike的鞋子更好穿這種東西就.. 說真的
: : 穿著一雙你覺得好穿到爆炸的LV 會比穿著悶熱的球鞋更不舒服
: : 那LV應該沒有你口中那麼好穿 因為在我的穿著感覺裡
: : 好穿的皮鞋比球協是更舒適的 不過搞不好你是拿打球來比的 (應該不可能吧)
: 這樣講又矛盾了
: 先是說lv不過是玩材料 在作工與細節上沒有什麼可提的
: 現在又說"LV我可以同意他在剪裁質感上是很有水準的品牌"
: 我也同意沒有橫跨各品牌的比較標準
: 所以當初我比較的是很明顯的等級上有差距的兩個品牌
: bbr prorsum跟lv的時裝
: 這麼明顯的差距 不用比也曉得誰是一線品牌吧?
恩 LV的剪裁質感很有水準 真的
但是做工細節跟定價比起來沒有什麼可觀之處呀
只是愛用高級材料配上OK的處理罷了
那樣的材料 那樣的處理 就差不多是那個價錢
同樣的材料 更好的處理 更高價錢的牌子也是大有人在
但是我不會因為這樣就說LV不是高級品牌OR非一線品牌
所以矛盾應該還不至於
至於你說prorsum跟lv比起來誰是一線很明顯
這就是我門討論的中心了
"當LV一季做不到20套衣服 又沒辦法展現在做工上能力的時候
絕對不可能拿來跟一般做服飾的品牌比較 然後用這樣的方式來定義所謂的一線品牌"
講白一點 在服裝界不是沒有勝過LV的品牌
LV是個皮件品牌 服裝一向不是她的強項 她只是愛用高級材料所以貴而已
設計師在設計衣服的時候為了表達理念使用不同的材料與不同程度的作工
於是有著不同程度的定價 但是能夠因為這樣所以說誰是一線品牌而誰不是嗎
: : 真正做衣服的牌子不會只獨鍾高級質料
: : 還有很多比較平價的質料 這造成了她們單價"好像比較低"的感覺
: : 可是你不能因為這樣就說LV比較好啊 不是嗎
: 我在比較時一直強調品牌的精神與細節
: 而非只在單價上著眼
: 這就不再贅敘了
舉個極端的例子
issey很少用什麼cashmere 但是她的品牌地位呢
很多衣服品牌不需要在標價上展現地位
這就是你說的細節與精神啊
LV不是不好 問題是她的精神就是"我用好東西所以貴"
用那種東西那種程度的細節 就是我一直在說的
不過就是符合定價程度而已 表現出的精神是什麼
很多的服裝品牌不是只在表面形象上下功夫吶
不是只在乎用高檔質料製造高檔形象就好
: : 所以我才從頭到尾都強調 比較基礎難以取得呀
: : 還有LV沒有你想得那麼高 她不是應用新材質 她們才沒有在研發那麼多有的沒的勒
: : 她們只是會採用科技布料 而這些科技布料並不是她們研發的
: : 只是偶爾在做衣服時會採用而已 所以我才拿 silk cashmere 還有科技布料相提並論
: : 這只是LV做高單價單品的手段 採用高級的東西 當然定價是高了點
: : 所以LV一季如果也做30套衣服 也多採用平價的質料 我門在全面性的討論看看嘛
: 你一直攻擊的 居然是lv的優點?
: lv這各品牌強調的是什麼呢?旅行是吧
: 旅行需要的產品是什麼呢?機能性的產品
: 防潑水 易於攜帶 重量更輕等等
: 這些無非都是要靠科技的改良才得以實現
: 我並不覺得這個強調旅行的品牌 在服裝上多方採用新的材質有何不對
沒什麼不對 我沒說他錯啊..Peace
: : 不過很多地方也看得出來LV其實根本沒辦法做平價的東西阿 因為他沒有那個工呀
: : 做衣服的牌子不是只要會用高級質料 會做西裝就好了呢
: : 至於你說的鈕扣 縫線的東西
: : 我家幾乎每件襯衫都有吶 那又看得出什麼細節呢
: lv沒有辦法做平價的東西 是因為沒有那個工
: 還是因為他不需要呢?
: 觀察lv這幾年的設計 他本來的走向就不是華麗繁複的風格
: 如果以此定義她們無法設計出華麗的產品 天阿
: 那去年秋冬的女裝是什麼鬼阿?
: 拿襯衫來做比較 大概就跟我當初拿皮帶來做比較是不夠全面的吧?
: 如果可以發揮的地方不多 當然差異也就少了
: 你該比較的應該是更需要作工的單品 諸如褲子 外套等等不是嗎?
Marc的設計功力很高吶 是我很喜歡的設計師 我從來沒說過他不能華麗啊
不過在兩個他領導的品牌做工上的表現 說真的救是普普通通嘛
LV不是做工不行 而是他從來不在這方面擅長啊
所以出來的東西就是符合定價那樣的中規中矩
沒有辦法靠技法表現來拉高設計出來的水準壓
: : 而且法國的製作水準其實還高於義大利呢
: : 你一直提細節啦 提你的購買經驗啦
: : 在我看來那是你只看一兩件東西就下結論呀
: : 而不是真正的了解她們之間的區格
: : 有沒有一些更有力的東西呢
: : LV的衣服真的像你說的那麼趨之若鶩嗎
: : 當然跟我不一樣的人不一定是白痴 只是意見不同
: : 意見不同就要看看他的立論點是什麼呀
: 這點我已經上文回應過了
: 我也強調 一件東西的價值 本來就是要仔細去看過 摸過 體驗過才曉得
: 而不是看幾張秀上的照片就可以大發議論的吧
: 但我可沒強調非把衣服買回家不可
: 原來我的說明不夠有力 是因為我沒有買下她們全部的衣服來一件件比較
: 因此我不清楚她們的區隔阿
: 那麼 你清楚嗎?你所謂更有力的比較是什麼呢?
: 我對炫燿自己很有錢 在什麼地方買了什了衣服 花了多少錢
: 有什麼權利去參加什麼party這件事情沒有興趣
: 不過拿我買不起她們所有的東西這件事情來封我的嘴這還是頭一回聽到的呢
講到這裡 你說精神說細節 那就真的去考慮一下吧
然後再決定你說誰是一線品牌這種東西到底嚴不嚴謹呢
你的攻擊性言論我可以當作沒看見
如果我有你最後這段說的意思 我可以在這裡大作文章
但是我沒有 so..peace 這是一個有趣的話題 我沒有想跟你吵架
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至少我往往夢見在最後審判的那天，那些偉人──征服者、律師和政治家──
都來領取皇冠、桂冠或永留青史的英名等獎賞的時候，萬能的上帝看見我們腋下
夾著書走近，便轉過身子，不無欣羨地對彼得說；『等等，這些人不需要獎賞。
我們這裡沒有任何東西可以給他們，他們一生愛讀書。』
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