[討論] PUA與男性楷模的空缺

看板Boy-Girl作者 (泡泡龍)時間10月前 (2023/06/22 09:55), 10月前編輯推噓30(30055)
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看到前面,在討論錫蘭影片的文章下面 有人問那有沒有「正面的PUA」的例子? 但除了謎男之外,就沒人提到其它人了 總覺可惜,華語世界對PUA的陌生/誤解 所以寫了這篇文章,想跟大家分享~ ---正文分隔線--- 『那裡始終存在著空缺,關於男人是什麼?他們應該成為什麼樣的人? 他們應該如何行為?整個男性約會產業很大程度填補了這個空缺,無論好壞。』 我所知道的,最成功的PUA教練是 Mark Manson。 他在2016年出版的自助書《管他的(The Subtle Art of Not Giving a F*ck)》至今銷量 已經突破一千六百萬冊,是近十年「全球暢銷書」的前十名,並在今年被環球影業翻拍成 了紀錄片——這本書的兩個著名粉絲是 Chris Hemsworth 和 Will Smith ,前者在社群 媒體上盛讚,這本書教會了他過上更好生活的方法;後者更直接找了曼森幫他執筆自傳。 然後,讓我再提醒一次,他是一個:PUA教練。 更精確地說,在2010年以前,他「曾是」個PUA教練,經營著名為「實用搭訕(Practical Pickup)」的網站指導了數十位學員,平均每個月賺三萬台幣,每周和四個不同的女孩上 床;直到某一天,他突然對這一切感到厭倦,並陷入了茫然...。 具體來說,這個「轉捩點」發生在2007年的一個晚上,他與一位認識多年的女性好友出遊 ,在過程中他不斷嘗試想要跟對方進行更深層次的交流,但是一次又一次,他發現自己除 了吹噓過去幾年和其他女性的性關係之外,他竟然無話可說。 然後他才明白,自己需要的是真正的親密感和愛。 跟「廢話」沒有兩樣的體悟,對吧?但是更進一步的問題是,在明白了「自己真正需要的 」是什麼之後,他發現過去的自己,不是不明白這件事情,而是「恐懼」面對這件事情: 因為在獲得「真正的親密關係」之前,你必須先能夠坦然地面對自己。 『每個人的情況都各不相同,但目前為止,在整個PUA社群中,我所遇到最常見的深層情 感問題和恐懼是:前女友或前妻傷透了他們的心/或摧毀了他們,離婚或缺席的父母,摯 愛或父母的離世,或是在成長過程中不斷遭受情感上的打擊——不論是在貧民區長大,還 是在整個童年時期遭受女孩們的辱罵,只因為身材肥胖等等、等等。』 這花了他四年的時間,在2011年,曼森出版了就算在PUA社群,也堪稱經典的《楷模:通 過誠實吸引女性(Models: Attract Women Through Honesty)》並把他的網站從「實用搭 訕」更名為「後男子氣概(PostMasculine)」並提出對PUA的診斷和解方。 他認為,我們面對的問題是:在後女性主義時代,我們既反對過去對「男子氣概」的想像 ,卻又始終沒能建立一個關於「何謂強大有吸引力的男性」的新楷模:因此,新的網站叫 「後男子氣概」,而書的名字就叫「楷模」—— 而其中關鍵,就是誠實。 具體來說,是誠實面對自己的脆弱(Vulnerability)。 這是一個很美妙的答案,因為他發現,這不只能夠解決過去的問題(藉由PUA和性愛,逃 避面對自己真正的困擾)甚至還比過去的方法更好:一個誠實面對自己脆弱的人,也會是 一個獨立和自信的人。 一個既能誠實面對自己,也能吸引女人的男人。 (休士頓大學的社工所教授 BrenéBrown 在TED上面,有一個演講就叫「脆弱的力量(The power of vulnerability)」是 TED 前五名的演講,播放數高達六千萬。) 也是在這個時候,曼森提出了影響他往後人生的一個重要觀點:PUA之所以流行,是因為 男人並不被允許閱讀心理自助書籍——在經營「後男子氣概」一段時間之後,他更加肯定 了這樣的想法。 因為他發現,儘管他的初衷是「幫助(可能會藉由學習PUA逃避問題的)男性自我成長」 但是他的部落格讀者卻有大量的女性。於是,他第三次把部落格改名,從「後男子氣概」 改成了他的本名。 還有副標題:作家、思想家、生活的愛好者。 然後就是2016年,《管他的》成為當年度全球最暢銷的書籍,他把副標改成:不操蛋的生 活建議。從「搭訕」到「後男子氣概」再到「生活建議」顯示出了他的轉變:不只是給男 人,而是給所有人。 另一個很相似的例子,是英國的 Matthew Hussey,他也「曾是」一個PUA教練,而很巧的 是,他也是在2007年離開PUA社群—— 只不過,他沒有像曼森一樣,轉而尋求「後男子氣 概」這樣的替代方案,而更快速徹底:他把服務的對象換成了女性。 也因此,相較於曼森,赫西現在教的東西,其實還有更多過去PUA技巧的殘留;但是,就 像在「誠實面對自己的脆弱」之外,曼森領悟的另一個真相。 「男人並不被允許閱讀心理自助書籍。」 反過來,人們對於「赫西教導/女性學習PUA」也更加地寬容(他的YouTube有280萬訂閱 。)這也是呼應了,同樣是「戀愛交往」市面上會有那麼多面向女性書籍和youtuber,但 是換到了男性,卻寥寥可數——如果不算PUA的話。 也因此,錫蘭在抨擊PUA的視頻也同意:『這一些人物,這一些理論,之所以在國外有一 些地方能崛起,就是因為有一些議題沒有被人討論,一些年輕男性,生活中遭遇了很多掙 扎,不被別人聽到。』 『我最不喜歡看到的,就是一些 grifter 利用這些十分Vulnerable的男性的心態,來讓 自己賺大錢,並且在這個過程中,無限地擴大男女之間的對立。』 但是回到最開始那段引文,有需求,就有供給;有空缺,就需要被補足。而如果沒有其他 人可以補足這個空缺,那麼就也只能是PUA了,無論好壞。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.36.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1687398904.A.C2F.html

06/22 10:05, 10月前 , 1F
有趣
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06/22 10:34, 10月前 , 2F
推你一個
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06/22 10:39, 10月前 , 3F
推個
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06/22 11:06, 10月前 , 4F
vulnerable....
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06/22 11:32, 10月前 , 5F
認真文
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06/22 14:19, 10月前 , 6F
很有趣耶推
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06/22 15:57, 10月前 , 7F
這才是認真文,但不會有人推
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06/22 15:57, 10月前 , 8F
其實真實情況就是我在講哲學,你卻在講摸奶
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06/22 15:59, 10月前 , 9F
仇男,仇女,和宣洩,這就是一般人
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06/22 16:47, 10月前 , 10F
看著錫蘭影片罵著噁男,不必動腦又能發洩
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06/22 16:47, 10月前 , 11F
(就像邊看球賽邊喝啤酒)當然比看這種文章爽多了
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06/22 16:49, 10月前 , 12F
蠻正面的
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06/22 17:15, 10月前 , 13F
錫蘭說他還沒講完,看他接下來一系列有沒有更結構性
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06/22 17:16, 10月前 , 14F
的闡述分析
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06/22 17:37, 10月前 , 15F
認真文!
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06/22 18:11, 10月前 , 16F
男性的心靈成長書籍應該很多吧? 還是說當年很少?
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06/22 18:12, 10月前 , 17F
沒有很多吧,不管國內外男性就是被要求忍耐堅強勇
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06/22 18:12, 10月前 , 18F
敢,傾訴自身的軟弱會被瞧不起那種
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06/22 18:51, 10月前 , 19F
科普推
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06/22 18:53, 10月前 , 20F
其實本質上這些書籍都一樣 都是設立一個目標人設
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06/22 18:53, 10月前 , 21F
然後推銷這個人設 再告訴你要怎麼成為這個人設
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06/22 18:54, 10月前 , 22F
說起來跟許多宗教其實差不多就是偶像崇拜
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06/22 18:54, 10月前 , 23F
只是崇拜的對象不是鬼神 不是個人 而是人設
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06/22 18:56, 10月前 , 24F
只是以前的人設 是歡場玩女人玩的666的花花公子
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06/22 18:57, 10月前 , 25F
現在的人設 改成身邊有個上得廳堂、下得廚房的又很
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06/22 18:58, 10月前 , 26F
愛你的新好男人罷了
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06/22 18:59, 10月前 , 27F
^老婆的
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※ 編輯: BoBoLung (123.193.36.120 臺灣), 06/22/2023 19:17:32

06/22 20:42, 10月前 , 28F
當初有翻了一下管他的那本書 覺得有些地方有點偏激
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06/22 20:42, 10月前 , 29F
我不覺得是一本好書
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06/22 20:54, 10月前 , 30F
光是正面解讀很多了
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06/22 20:55, 10月前 , 31F
把妹達人5本其實更早在2005就講到回歸伴侶的故事
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06/22 20:59, 10月前 , 32F
推你 若教你建立自我還在談人設 那誰也幫不上忙了
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06/22 21:03, 10月前 , 33F
人生不同階段而已 本來就是自己成長 有毒雞湯也很
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06/22 21:04, 10月前 , 34F
多,很多是根本無效技術拿來賣錢
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06/22 21:05, 10月前 , 35F
至於是否是女本位 本來就是不同階級的感受
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06/22 21:06, 10月前 , 36F
很多賣書的人也是在賣標籤,但根本不可複製
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06/22 21:07, 10月前 , 37F
本來就沒有正確答案,而是怎樣給自己一個說法
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06/22 21:07, 10月前 , 38F
是不是毒雞湯還是要看讀人的 如果讀者不知道自己要
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06/22 21:07, 10月前 , 39F
至於怎樣人設 就看誰缺就會買單那套
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06/22 21:07, 10月前 , 40F
幹什麼 不知道自己要追求什麼目標 那這些書裡給的
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06/22 21:08, 10月前 , 41F
人設就是一個可用的參考 或許讀者就能從裡面找到
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06/22 21:08, 10月前 , 42F
不過跳出現在框架標準答案,找出自己利基,才有用
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06/22 21:09, 10月前 , 43F
適合他的東西 但是多數人其實也沒慘到不知道自己的
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06/22 21:09, 10月前 , 44F
至於一直教一堆標準答案,或是覺的別人有病,才有事
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06/22 21:09, 10月前 , 45F
目標或是想要的東西是什麼 這時候他需要的就是方法
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06/22 21:10, 10月前 , 46F
這些書能給的幫助就很有限了 這時這些書就是毒雞湯
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06/22 21:11, 10月前 , 47F
但很多台灣書本很多沒有指到問題核心,沒參考價值
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06/22 21:11, 10月前 , 48F
畢竟政治正確或是還是用傳統模式看事情
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06/22 22:26, 10月前 , 49F
這篇有料
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06/23 03:05, 10月前 , 50F
認真文不錯~
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06/23 05:37, 10月前 , 51F
平權就是想要消除男性剛強的刻板形象啊,我們都是人
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06/23 05:37, 10月前 , 52F
,擁抱自己脆弱,才能真正的堅強
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06/23 08:41, 10月前 , 53F
推認真
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06/23 09:21, 10月前 , 54F
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06/23 09:33, 10月前 , 55F
我 看不完 不過我想會贊同的 應該是 本來就認
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06/23 09:33, 10月前 , 56F
同pua的人
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06/23 09:34, 10月前 , 57F
(應該不會有女生)
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06/23 13:07, 10月前 , 58F
消除的下場常常是被鄙視或當魯蛇
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06/23 13:08, 10月前 , 59F
就跟真正(非田園)兩性平等一樣 說的多做的少
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06/23 15:47, 10月前 , 60F
人人都需要需要接觸內心跟柔軟、脆弱、陰暗等等概念
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06/23 15:47, 10月前 , 61F
不應該再被性別框架著了
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06/23 15:47, 10月前 , 62F
女生可以很輕鬆獲得這些途徑
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06/23 15:47, 10月前 , 63F
可是男生卻沒有
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通常會被當成怪人
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06/23 15:52, 10月前 , 65F
我覺得問題不是出在性別框架 而是男女普遍對於外界
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06/23 15:53, 10月前 , 66F
刺激的需求量不同 男性較常把生活重心 注意力放在
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06/23 15:55, 10月前 , 67F
外界 這造成缺乏處理內心事件的經驗 所以不是女生
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06/23 15:55, 10月前 , 68F
可以輕鬆獲取這些途徑 而是女生群體本身就喜愛處理
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06/23 15:56, 10月前 , 69F
這些事勝過面對外界
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06/23 21:30, 10月前 , 70F
這篇有道理,儘管某些搭訕課程有點走偏,但是嘲笑
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06/23 21:30, 10月前 , 71F
那些年輕男性的需求,並不能解決他們的真實困境
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06/23 22:20, 10月前 , 72F
本來應該是加強自己條件和不當舔狗,為什麼後來變成
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06/23 22:21, 10月前 , 73F
在路上跟女生磨鼻子?而且愛罵女人。
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06/23 22:22, 10月前 , 74F
不被允許閱讀?怪異的說法,男人要看什麼書,其他人
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06/23 22:24, 10月前 , 75F
不會管,別人不會在意你想看什麼。
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06/23 22:58, 10月前 , 76F
不是要嘲笑年輕男性的需求 而是這些男性的需求是啥
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06/23 22:59, 10月前 , 77F
他們自己能說得出來嗎? 自己都不瞭解自己的需求像隻
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06/23 23:00, 10月前 , 78F
無頭蒼蠅一樣亂衝然後撞的滿頭包 再來抱怨別人嘲笑
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06/23 23:01, 10月前 , 79F
不就很不合邏輯嗎?
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06/24 05:12, 10月前 , 80F
推樓上J大,我也認為男性在心理方面的資源不足,最
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06/24 05:12, 10月前 , 81F
根本的原因是男性群體本來就不太注重這方面的問題
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06/24 09:20, 10月前 , 82F
06/24 09:20, 82F

06/25 19:13, 10月前 , 83F
推J大,男性很多根本上就否定自己情緒啊,甚至哥兒
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06/25 19:13, 10月前 , 84F
們之間互相認真安慰的狀況也很少
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06/27 15:58, 10月前 , 85F
推這篇
06/27 15:58, 85F
文章代碼(AID): #1aawduml (Boy-Girl)
文章代碼(AID): #1aawduml (Boy-Girl)