[討論] 對me too一點小感想

看板Boy-Girl作者 (加納)時間10月前 (2023/06/21 17:29), 編輯推噓37(45推 8噓 127→)
留言180則, 54人參與, 10月前最新討論串1/5 (看更多)
最近有點感想，覺得ME TOO應該是時代眼淚。 (文長漫談。本篇不討論個案，只是從最近幾個新聞案子中產生一些推測，和大家分享) 一、誰的錯? 現在一天數個未爆彈的狀況有些令人嘆為觀止。指控是否為真、有沒有其他隱情，我不知道。但情況遍地開花又一個個指向明晰，被指控者也多有認錯反省、說自己以前很荒唐什麼的。大家心中有一把尺，可能不少指控有一定的事實根基。 難道這麼多人都是衣冠禽獸? 都超壞的，只是很會裝? 我覺得也不能完全這樣講。就某人激烈的「THEY TOO」爆料，我猜這情況應該多少是時代風氣。 就像倒退50年，家暴是很常見的、打老婆不是什麼大事。那時有作家將妻子不堪長期受虐最終殺了丈夫的題材寫成小說《殺夫》，還引來當時社會譁然與道德批判。 所以「大家都打老婆，我這樣做可能不太對，但是當時大家都這樣做啊。現在只有我被罵這麼慘，我有這麼壞嗎? 不公平」。看到某人的自走砲告白，令我聯想猜測可能當時業界風氣是普遍的。 所以ME TOO大概是時代眼淚、業力反噬。這也能部分解釋為什麼之前在國外，現在在台灣會有這種遍地開花的現象，它必須是個時代陋習才會遍地都是，但數十年後被糾正了。 二、人生只一回 不過，人雖處於那個時代環境中，還是有自我判斷選擇做不做的能力。就像: 大家在這機關都收賄一條龍，你不收嗎? 你不收就被踢走。你收了，到時候出事檢察官也不會聽你說什麼社群壓力的。這都是你的選擇。 二戰後審納粹戰犯也有點類似意思。聽命於長官或環境的壓力不能完全免責你做為一個成年人的自我善惡選擇。 更何況，最近ME TOO爆出的不是這種同儕壓力下順水推舟的隨大流為惡，而是更輕鬆的、你處於一個輕易就能享受好處、占人便宜的位置，你心中的小惡魔關不關得住? 又為什麼要克制自己? 人不是只活一回嗎? 大家都打老婆紓壓，煩起來誰管得住手? 反正打了也不會有後果。鬧出動靜，鄰居也覺得打打人不算什麼。 這個行業都這樣一回生二回熟，摸一摸算什麼? 這行就是秘密花園誰不知道。小模美女俯拾皆是，隨口就吃，半推半就超刺激。她們還想在行業混嗎，被摸了就要大驚小怪? 我沒有補償她回饋她好處嘛。 她沒有說不行，那就是行，就是你情我願! 大家都這樣，很正常。 「有什麼好大驚小怪」的同理可套用在其他行業或軍政界等。 三、業力反噬 其實應該說，以前那個落後封閉的年代，強欺弱是普遍的、是沒什麼好大驚小怪的，因為人權保護工具還不成熟。公務員欺負老百姓、上級欺壓下級、男性欺負女性...都是如此尋常的事。而那時沒有救濟工具，人類大多是能拿的好處都會拿。現在有了救濟工具，就業力反噬了。 ME TOO的業力反噬不小。因為它不是小眾，它是類別區隔明顯、佔人口基數一半的單一性別反噬，規模必然大。 所以附帶一提，我想自走砲的某人可能多少有想要表達「這是時代錯誤」的意思-也可能是我過度解讀了-不過不重要，因為時代有影響沒錯，但就算是時空扭曲也無法完美卸載全部責任，畢竟你能否認成年人還是得有所為有所不為嗎。不過他其實也不用和網友們負責，他和控訴他的人負責對質就好。 就這樣。 這篇不討論現在ME TOO風潮下的政策蟑螂、誣告，或其他什麼的狀況。因為這些一定有，只是得看個案而且也討論不完。這邊就專注猜測ME TOO可能的起源動力。 最後，難免想到自己現在在行業裡也是要小心，很多東西你覺得為難與微妙時，你若做了，不一定過了十幾二十年社會風氣演變下，那就是個大污點。人生就蠻奇妙的。 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.112.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1687339776.A.2E2.html
推
06/21 17:38, 10月前 , 1F
確實
06/21 17:38, 1F
推
06/21 17:38, 10月前 , 2F
戰爭時不服從上級軍令,是會直接被槍斃喔
06/21 17:38, 2F
推
06/21 17:45, 10月前 , 3F
確實
06/21 17:45, 3F
推
06/21 18:09, 10月前 , 4F
我爸倒沒有家暴打過我媽，因為我爸身高160不夠高，
06/21 18:09, 4F
→
06/21 18:09, 10月前 , 5F
我媽148，所以我爸打不贏我媽XDDD
06/21 18:09, 5F
推
06/21 18:14, 10月前 , 6F
我老公也沒家暴打過我，因為我老公184、我158，我
06/21 18:14, 6F
→
06/21 18:14, 10月前 , 7F
老公他單手就壓制住我了，所以我們也不用打架，反
06/21 18:14, 7F
→
06/21 18:14, 10月前 , 8F
正我也打不贏wwww
06/21 18:14, 8F
推
06/21 18:16, 10月前 , 9F
我老公他單手就可以把我雙手抓住、整個人提起來了
06/21 18:16, 9F
推
06/21 18:19, 10月前 , 10F
我老公他單手就可以摟我的腰把我抱起來了，還不需要
06/21 18:19, 10F
→
06/21 18:19, 10月前 , 11F
用公主抱wwwww
06/21 18:19, 11F
推
06/21 18:42, 10月前 , 12F
我力氣也不算很大的女生，握力大概左手26、右手23
06/21 18:42, 12F
推
06/21 18:42, 10月前 , 13F
真假！？原來以前這麼普遍的嗎！
06/21 18:42, 13F
推
06/21 18:43, 10月前 , 14F
推你的觀點，問題的本質是選擇
06/21 18:43, 14F
推
06/21 18:44, 10月前 , 15F
腕力大概左手70度、右手75度
06/21 18:44, 15F
推
06/21 18:52, 10月前 , 16F
用時代的眼淚覺得不恰當，畢竟這還是存在現代世界
06/21 18:52, 16F
→
06/21 18:52, 10月前 , 17F
上的事，有權力不對等的或是心理有問題的就還會一
06/21 18:52, 17F
→
06/21 18:52, 10月前 , 18F
直存在..根本上就是社會問題。要解決很難，有些人
06/21 18:52, 18F
→
06/21 18:52, 10月前 , 19F
當下很勇敢的為自己發聲有些人會因為害怕而選擇隱
06/21 18:52, 19F
→
06/21 18:52, 10月前 , 20F
忍而有些人會利用這件事情…..
06/21 18:52, 20F
→
06/21 18:57, 10月前 , 21F
50年前，家暴、打老婆並非不是什麼大事吧！
06/21 18:57, 21F
推
06/21 19:03, 10月前 , 22F
推，另外想補充，這轉變恐怕至少涉及兩個層面，一
06/21 19:03, 22F
→
06/21 19:04, 10月前 , 23F
是對關係∕浪漫愛的建構開始有了質變，二是法律進入
06/21 19:04, 23F
→
06/21 19:04, 10月前 , 24F
私人領域（家暴、私人感情關係）
06/21 19:04, 24F
→
06/21 19:12, 10月前 , 25F
就是社會權力分佈不均，男性當年性騷的代價低到幾乎
06/21 19:12, 25F
→
06/21 19:12, 10月前 , 26F
沒有，所以才有恃無恐而已，如果今天沒被爆他們根本
06/21 19:12, 26F
→
06/21 19:12, 10月前 , 27F
不會反省
06/21 19:12, 27F
噓
06/21 19:13, 10月前 , 28F
噁心就噁心？有人逼他們去強姦阿？
06/21 19:13, 28F
→
06/21 19:16, 10月前 , 29F
人類有好處都會拿，但這種傷害人甚至超越道德底線的
06/21 19:16, 29F
→
06/21 19:16, 10月前 , 30F
事還做，已經不是拿好處的等級了
06/21 19:16, 30F
推
06/21 19:46, 10月前 , 31F
某龍說我只是犯了全天下男人都會犯的錯，所以沒犯
06/21 19:46, 31F
→
06/21 19:46, 10月前 , 32F
的是異類？
06/21 19:46, 32F
推
06/21 19:48, 10月前 , 33F
推反思
06/21 19:48, 33F
→
06/21 20:18, 10月前 , 34F
我爸媽結婚40年我爸從來沒打過我媽；他們周圍真的
06/21 20:18, 34F
→
06/21 20:18, 10月前 , 35F
有吸毒有做賭的親友他們也從來不碰。有些事你可以
06/21 20:18, 35F
→
06/21 20:18, 10月前 , 36F
選擇，而不是牽拖和怪罪
06/21 20:18, 36F
推
06/21 20:26, 10月前 , 37F
講難聽一點　這叫做人類的本性，強權欺壓弱勢超級正
06/21 20:26, 37F
→
06/21 20:26, 10月前 , 38F
常，國與國之間就常見，所以讓自己強大起來才是根本
06/21 20:26, 38F
→
06/21 20:26, 10月前 , 39F
。
06/21 20:26, 39F
還有 101 則推文
→
06/22 19:32, 10月前 , 141F
麼大的問題。
06/22 19:32, 141F
推
06/22 19:35, 10月前 , 142F
不過這一波像是黃子佼和許傑輝，他們螢幕形象並不是
06/22 19:35, 142F
→
06/22 19:35, 10月前 , 143F
這樣的人，而且檯面上還很喜歡當那種講道理的人。
06/22 19:35, 143F
推
06/22 19:38, 10月前 , 144F
黃以前主持活動還可以，主持節目卻很尷尬的點就在於
06/22 19:38, 144F
推
06/22 19:40, 10月前 , 145F
很喜歡當自以為是的大道理人，這次事件後他心態崩潰
06/22 19:40, 145F
推
06/22 19:42, 10月前 , 146F
比其他人劇烈，應該也是因為他已經用這種人設生活了
06/22 19:42, 146F
→
06/22 19:43, 10月前 , 147F
大半輩子，以後如果不能再繼續當個大道理說教狂，也
06/22 19:43, 147F
→
06/22 19:44, 10月前 , 148F
不知該用什麼方式生活下去。
06/22 19:44, 148F
推
06/22 23:25, 10月前 , 149F
跟我想的蠻像
06/22 23:25, 149F
→
06/23 16:03, 10月前 , 150F
嗯有些人還是懂了。我的意思大概是想表達從這些最近
06/23 16:03, 150F
→
06/23 16:03, 10月前 , 151F
被咪兔的人的言行反應中可以推斷出，過去有些時代人
06/23 16:03, 151F
→
06/23 16:03, 10月前 , 152F
類真是集體性的蠻壞的，壞到其價值觀和現在社會集體
06/23 16:03, 152F
→
06/23 16:03, 10月前 , 153F
價值觀其實是有出入的，同理推斷，現在的價值觀在未
06/23 16:03, 153F
→
06/23 16:03, 10月前 , 154F
來也未必沒有更精進的空間-而現在的我們未必會察覺
06/23 16:03, 154F
→
06/23 16:03, 10月前 , 155F
。總之，我不是只針對咪吐議題在講，不過對過去的女
06/23 16:03, 155F
→
06/23 16:03, 10月前 , 156F
性辛苦與受到的不公確實是有感慨。
06/23 16:03, 156F
→
06/23 16:05, 10月前 , 157F
因為過去不是只是「女性受到欺負」而已，而是「女性
06/23 16:05, 157F
→
06/23 16:05, 10月前 , 158F
受到欺負但沒有人認為這個叫欺負」。仔細想其實很慘
06/23 16:05, 158F
→
06/23 16:05, 10月前 , 159F
。同理，過去的弱者也是。
06/23 16:05, 159F
→
06/23 17:02, 10月前 , 160F
我覺得每個時代都有每個時代的"常態" 在這種時代間
06/23 17:02, 160F
→
06/23 17:03, 10月前 , 161F
過度的時候就會把過去時代那些無法適應這個時代常態
06/23 17:03, 161F
→
06/23 17:03, 10月前 , 162F
的人排除掉 最後留下的就是適應這個"常態"的人
06/23 17:03, 162F
→
06/23 17:04, 10月前 , 163F
這些被時代淘代的人可以說自己倒楣 但是還是無法改
06/23 17:04, 163F
→
06/23 17:05, 10月前 , 164F
變淘汰的命運
06/23 17:05, 164F
推
06/23 18:44, 10月前 , 165F
歐美的價值觀快速的入侵，古代女性就是男性的附庸
06/23 18:44, 165F
→
06/23 18:46, 10月前 , 166F
解嚴到現在也才30年，就是台灣時代變動的太快
06/23 18:46, 166F
→
06/23 18:49, 10月前 , 167F
舉個誇張點的例子，石器時代女人直接抓回家用、大
06/23 18:49, 167F
→
06/23 18:49, 10月前 , 168F
家共用，突然穿越到現代他們大概也會被metoo的莫名
06/23 18:49, 168F
→
06/23 18:49, 10月前 , 169F
其妙
06/23 18:49, 169F
推
06/24 05:28, 10月前 , 170F
認同。我想有些噓文誤會了，原文並非是在推卸加害
06/24 05:28, 170F
→
06/24 05:28, 10月前 , 171F
者的罪行，而是在探討加害者的心態。我相信這是時
06/24 05:28, 171F
→
06/24 05:28, 10月前 , 172F
代留下來的醜惡風氣，所以對現在大量的反噬挺樂見
06/24 05:28, 172F
→
06/24 09:21, 10月前 , 173F
確實反射性直覺我是難免樂見的。原因就如我這整篇的
06/24 09:21, 173F
→
06/24 09:21, 10月前 , 174F
論點：這有點像人類學上的因果報應（？）。不過這風
06/24 09:21, 174F
→
06/24 09:21, 10月前 , 175F
潮由何而來我是試著講了，但結果會導向何方好壞這卻
06/24 09:21, 175F
→
06/24 09:21, 10月前 , 176F
是更複雜的，我也沒有涉獵就是了。
06/24 09:21, 176F
→
06/24 09:58, 10月前 , 177F
好壞只是人主觀認知罷了 對於不同立場的人對於好壞
06/24 09:58, 177F
→
06/24 09:58, 10月前 , 178F
判定也不相同 但是可以確定的就是無法適應"常態"的
06/24 09:58, 178F
→
06/24 09:59, 10月前 , 179F
個體就是注定被淘汰的這件事
06/24 09:59, 179F
推
06/25 13:40, 10月前 , 180F
喔喔 新觀點
06/25 13:40, 180F
‣ 更多 pu101234 的文章
文章代碼(AID): #1aaiC0BY (Boy-Girl)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 1 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 pu101234 的文章
文章代碼(AID): #1aaiC0BY (Boy-Girl)