Re: [分享] 對仇女魯蛇的一點想法

看板Boy-Girl作者 (一路好走)時間1年前 (2023/03/27 10:46), 1年前編輯推噓-5(2推 7噓 53→)
留言62則, 11人參與, 1年前最新討論串5/6 (看更多)
真的看不懂這篇被噓的那麼慘的原因, 還是真的有打到部分仇女魯蛇的痛點??? 人群的IQ是常態分布,社交及與人和諧相處能力其實也是, IQ低的人叫智障,社交技能低的叫什麼?自閉症吧。 現在的人都很晚生,生出自閉兒的機率比以前高了不少, 多看這篇兩眼, 說不定未來有機會辨識出你自己小孩的問題及早治療, 輕自閉症小孩好好教,長大真的可以正常融入社會謀生, 不懂教的,下場可能就像是那個放火燒家人的翁仁賢, 成為整個家族的負擔、惡夢。 文中關於輕自閉症智商敍述的落差, 一下很聰明又一下不聰明, 其實很簡單, 因為光智力測驗就有分項, 自閉症患者通常在這塊有很大的落差, 一般是屬於工作智能的那一項會低於正常人很多,(低於兩個標準差) 但可能會有一兩項高於正常人很多,(高於兩個標準差) 以前看過日本的研究, 調查那些中年失業後就無法正常就業的, 或一開始就無法正常就業的, 都有很嚴重的智能落差問題, 那些人靠部分的智能優勢度過單純的學校生活, 活得看起來像正常人, 但遇到更全面、複雜的挑戰就會無法應付。 這是輕自閉症患者有能力上好學校,沒能力進入職場的原因。 上班隨便打打的。 ※ 引述《YouGot5566 ( )》之銘言： : ------------------------- : 沒帳號請朋友代po : ------------------------- : 本身是工作經驗快十年的心理師，看到最近「仇女魯蛇」的討論，有一點感觸，想說可以 : 和大家聊聊。 : 這些人多半有「自閉光譜」的特質，在很多情境下會特別固執，這股蠻勁用來唸書的話， : 很適合台灣的填鴨式教育（所有問題都有一個確定的答案），所以在早期會取得不錯的成 : 績，也會讓他們覺得自己比別人聰明。 : 但實際上，這往往是一種錯覺，他們的智商並沒有比一般人高多少，只是他們的性格，剛 : 好很適合填鴨教育。 : 可隨著年紀增長，不管是唸碩士、博士，或者是出社會求職，他們會突然沒辦法適應，因 : 為你面對的一切都沒有標準答案，甚至很多是關乎與人的相處和合作，而這些正好是他們 : 最不擅長的。 : 當然他們足夠聰明的話，在跌跌撞撞後，還是可以找到適合自己的工作，就是那種不需要 : 管別人想什麼，直接靠自己高智商、硬實力碾壓一切的工作。 : 比方說：全職股票操作、自行創業接案的工作室、很強的研究員甚至中研院士（真的是鑽 : 石，就會有人願意撿） : 另外智商很高的自閉者，是可以「靠智商」去學習情緒反應和應對進退的，所以他們比起 : 不聰明的自閉者，又多了更強的社會適應能力。 : 可前面提過，他們的高智商是假象，只能應付填鴨教育，大部分這種狀況的人，並沒有強 : 到可以不管他人眼光，純粹靠硬實力單幹，也沒辦法學習人際應對進退，所以最後就是被 : 社會所淘汰。 : 那各位可以想想看，小時候都名列前茅，考上明星大學，但最後卻碩士博士唸到中輟，加 : 上求職狂吃閉門羹，這會讓他們感受到多大的痛苦？ : 而這種痛苦的出路，就是轉變成對世界的恨意，他們不只是仇女，而是仇視這世界的一切 : 快樂與幸福。 : 你比我笨，憑甚麼比我快樂？ : 你學歷比我差，憑什麼比我幸福？ : 你比我聰明又學歷比我高，但你有道德瑕疵耶，你憑什麼過得比我快樂又幸福？ : 講白了，他們只是釋放自身的痛苦，而非真正對誰產生仇恨，所以他們只會抱怨環境和社 : 會，很少去傷害任何人。 : 臨床上要幫助這些人，其實是真的很困難，因為以他們的工作能力，多半要從類似「烘焙 : 坊」的職位開始學習。 : 但台灣的「烘焙坊」單位，通常不會接受這種個案，因此只能看親戚朋友願不願意幫忙， : 提供類似的職缺。 : 可就算找到職缺了，本人通常也會拒絕。覺得就算我碩士、博士沒唸完，也是一個頂大畢 : 業的高材生耶，你叫我去賣碗粿，我寧願在家讀書，準備什麼很厲害的考試，拿一堆很屌 : 的證照。（但前面提過，智商不夠，永遠都考不過或考不上） : 我也知道，以台灣的心理健康環境來說，對這些人是沒辦法期待的，只能選擇放棄。 : 但同時內心又一個聲音告訴我，如果有完善的訓練體制，這些人是能夠逐步成長的，至少 : 可以訓練到經濟獨立。 : 所以即便很困難，我臨床遇到了，還是會努力幫助這些個案，也希望大家對有這種狀況的 : 人，可以少一點批評和敵意，多一點包容和友善。 ----- Sent from JPTT on my HTC 2Q55100. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.211.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1679885208.A.B00.html
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03/27 11:32, 1年前 , 1F
自閉症跟定義的仇女魯宅根本是兩種人，社交能力低是
03/27 11:32, 1F
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03/27 11:32, 1年前 , 2F
不是自閉症你自己都不確定了還依照這個脈絡下去推斷
03/27 11:32, 2F
自閉症外顯症狀就是社交能力低， 而社交能力低不一定是自閉症， 但是社交能力低到一個程度， （如果可以量化就是低於兩個標準差） 會被視為有生理的不可抗因素造成社交能力低落。 （心智能力缺乏） 然後通常會往自閉症譜系去查原因。 再來社交能力不好，其他評估又未到自閉症程度， 通常也會用這個人有亞斯/自閉症特質來形容。 所以仇女魯蛇不一定是社交能力低， 但社交能力低到一個程度會有高機率成為仇女魯蛇， 然後那些低社交能力的人又會有一部分符合了醫學上自閉症的定義， 或被說有自閉症特質， 這樣可以嗎？ ※ 編輯: mdbaco (42.77.211.245 臺灣), 03/27/2023 11:55:47
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03/27 12:02, 1年前 , 3F
那就是講自閉症輔導啊 他更新文不是說有幾萬種組合
03/27 12:02, 3F
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03/27 12:03, 1年前 , 4F
還以為烘培坊為啥要被污名化 那是他輔導遇過案例
03/27 12:03, 4F
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03/27 12:04, 1年前 , 5F
那就是部分啊，無法一概而論。況且又要有自閉症部分
03/27 12:04, 5F
自閉症很吃個案情形，你跟我講一概而論我反而會覺得很奇怪，請問你想要看到什麼樣的一概而論？
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03/27 12:04, 1年前 , 6F
成為仇女，部分可能連男女或一般社交都不甚了解，再
03/27 12:04, 6F
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03/27 12:04, 1年前 , 7F
者社交能力高超的仇女者又算進去嗎，與其多看兩眼那篇
03/27 12:04, 7F
本來就沒有要討論全部的仇女魯蛇啊？只是在討論一部分的仇女魯蛇成因。
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03/27 12:04, 1年前 , 8F
文章為何不質詢真正辨認自閉症的醫生或檢驗，我是完
03/27 12:04, 8F
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03/27 12:04, 1年前 , 9F
全不認為那篇文章對辨認自閉症兒童有任何幫助
03/27 12:04, 9F
本來就不期待會有多大幫助， 而是為網友打開這個領域的門而已， 你知道有多少延遲就醫的自閉症， 只是因為成績很好， 然家長覺得他們怪怪的地方長大就會好， 等到就業才發現問題大條。
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03/27 12:07, 1年前 , 10F
反正有些人需要給自己一個理由支持首篇
03/27 12:07, 10F
眼光不要那麼狹隘，他寫得不好但也是有一定價值的。
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03/27 12:07, 1年前 , 11F
也許你也只是隨便看看，但他提到台灣心理健康環境不
03/27 12:07, 11F
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03/27 12:07, 1年前 , 12F
全，主張「只能放棄」，是放棄自閉兒還是放棄仇女魯宅
03/27 12:07, 12F
你連這個都看不懂......你的閱讀能力？當然是自閉症患者啊， 更正確的是對社會有憤怒、有攻擊性的患者。
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03/27 12:07, 1年前 , 13F
？叫家長用放棄，只能包容的心態去看待嗎
03/27 12:07, 13F
所謂放棄，是因為從家庭社會沒有這個矯正他的成本，也沒有意願花。 你可以去查一下翁仁賢這個人， 然後再想想，他做你的兒女兄弟，你要怎麼幫他？ 做一個主管，你要怎麼帶這個下屬。 你會發現，放棄他是最快的也是最好的決定。 回到患者本身，他也是一個活生生的人，好手好腳， 但被所有人視為麻煩，會不會恨這個世界？ ※ 編輯: mdbaco (42.77.211.245 臺灣), 03/27/2023 12:44:37
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03/27 12:33, 1年前 , 14F
那篇是因爲打到台女自己的痛點才被噓的
03/27 12:33, 14F
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03/27 12:46, 1年前 , 15F
我看都男生帳號噓欸
03/27 12:46, 15F
※ 編輯: mdbaco (42.77.211.245 臺灣), 03/27/2023 12:49:24 ※ 編輯: mdbaco (42.77.211.245 臺灣), 03/27/2023 12:50:22
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03/27 12:50, 1年前 , 16F
你又知道每個帳號性別了？很多都台女啦
03/27 12:50, 16F
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03/27 12:51, 1年前 , 17F
那你怎麼又知道了？
03/27 12:51, 17F
→
03/27 12:52, 1年前 , 18F
那你又怎麼知道了？
03/27 12:52, 18F
這是一個簡單的邏輯， 原文在討論男生， 也只有男生有機會成立仇女， 女生仇女的可能性低到不會在網路上形成大規模言論， 除非是少數一、兩個人的帳號。
噓
03/27 12:54, 1年前 , 19F
唉
03/27 12:54, 19F
→
03/27 13:03, 1年前 , 20F
你的言論跟我相比就充滿挑釁攻擊跟憤怒，也許你意識
03/27 13:03, 20F
很高興你終於意識到我的不爽了， 別人發表所知所學看法，無意要戰， 或是受限於自身行文能力沒有辦法寫得很有邏輯， 你就一直抓著細節一直講， 其實很有自閉症無法看到大局的特色。
→
03/27 13:03, 1年前 , 21F
不到，但這樣就算是判定自閉症或仇女魯宅了嗎？
03/27 13:03, 21F
推
03/27 13:07, 1年前 , 22F
不知所云的文章
03/27 13:07, 22F
真的，只對生到這款的或可能生到這款的有意義
→
03/27 13:08, 1年前 , 23F
你的文字表現剛好跟他描述還有你自己的論述的許多部
03/27 13:08, 23F
→
03/27 13:08, 1年前 , 24F
分重合，所以您是仇女魯宅嗎？女生也能仇女也能宅，
03/27 13:08, 24F
→
03/27 13:08, 1年前 , 25F
還是說您可能有自閉相關的問題呢？
03/27 13:08, 25F
在關心別人前先關心你自己吧， 你的文字和我之前幫助過的自閉症患者超像， 就是看不到整體只在意細節， 我也不是很有耐心的人， 最後就發脾氣了。
噓
03/27 13:15, 1年前 , 26F
(鄉民人格)"社交能力低到一個程度會有高機率成為仇女魯蛇"
03/27 13:15, 26F
→
03/27 13:15, 1年前 , 27F
(鄉民人格) 貼點資料來看看 ?
03/27 13:15, 27F
→
03/27 13:15, 1年前 , 28F
(鄉民人格) 還是說這是你個人的想法 ?
03/27 13:15, 28F
看到的，而且要先魯，才有機會仇女， （女生不要和魯蛇在一起很正常）
噓
03/27 13:18, 1年前 , 29F
敲碗等回應（應該不會自閉吧？）
03/27 13:18, 29F
幹我不用上班喔 ※ 編輯: mdbaco (42.77.211.245 臺灣), 03/27/2023 13:52:40
→
03/27 14:06, 1年前 , 30F
(鄉民人格)基本上你的重要論點差不多就建立在
03/27 14:06, 30F
→
03/27 14:06, 1年前 , 31F
"社交能力低到一個程度會有高機率成為仇女魯蛇"這個論點上
03/27 14:06, 31F
→
03/27 14:06, 1年前 , 32F
如果你的這個論點沒有說服力的話
03/27 14:06, 32F
→
03/27 14:08, 1年前 , 33F
.... 嗯, 就這樣
03/27 14:08, 33F
可是我整篇文章的重點 是希望這個社會更認識這個身心障礙群體， 父母在帶小孩時更有警覺心， 也希望大家能更友善的對待他人， 其實不是要討論什麼仇女魯蛇， 一直有人要戰這個很煩 這個身心障礙最有名的就翁仁賢啊， 大家想看到自己身邊的人變這樣最後自己也受害嗎？ ※ 編輯: mdbaco (42.77.211.245 臺灣), 03/27/2023 14:15:22
噓
03/27 14:16, 1年前 , 34F
幹我還以為有什麼說服力
03/27 14:16, 34F
→
03/27 14:17, 1年前 , 35F
就說自己觀點就好了
03/27 14:17, 35F
→
03/27 14:25, 1年前 , 36F
不然你想要看到什麼說服力？
03/27 14:25, 36F
→
03/27 14:35, 1年前 , 37F
(鄉民人格) 因為你是在男女板啊! 大家預設你是在說仇女魯蛇
03/27 14:35, 37F
→
03/27 14:36, 1年前 , 38F
的問題啊 ! XD
03/27 14:36, 38F
→
03/27 14:36, 1年前 , 39F
好吧, 原來你不是在說這個 XD
03/27 14:36, 39F
噓
03/27 14:45, 1年前 , 40F
所以這個跟仇女魯蛇是有什麼關係?
03/27 14:45, 40F
→
03/27 15:03, 1年前 , 41F
有一部分的仇女魯蛇是輕自閉症患者吧，但我覺得/看到的是
03/27 15:03, 41F
→
03/27 15:03, 1年前 , 42F
越輕度越有能力仇女。
03/27 15:03, 42F
推
03/27 15:29, 1年前 , 43F
你的意思是仇女魯蛇有一部分有自閉症特質 這種說法就跟仇女
03/27 15:29, 43F
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03/27 15:29, 1年前 , 44F
魯蛇有一部分每天都喝一罐肥宅快樂水一樣啊 是不是事實一定
03/27 15:29, 44F
→
03/27 15:29, 1年前 , 45F
是 問題是兩件描述的相關性可能極低
03/27 15:29, 45F
這該怎麼說呢？ 有對心智不正常人群有概念的人，（自閉、智障等等） 會對這方面有敏感度， 真的很容易在人群中發現這類人， 畢竟人就是常態分布， 不正常的人就是占一定數量， 所以就我所知所感這會有高度正相關， 而且通常是未到輕自閉症而有自閉特質的人， 他們不只仇女還仇世界。 我提供我的看法，及我所學看到的世界， 但確實沒有足夠有力的證據反駁你的論點。 （所學尚不精） 你如果沒有要生小孩可以不用看我寫的這些五四三， 有要生的、高齡生的，就真的要很注意。 ※ 編輯: mdbaco (42.77.211.245 臺灣), 03/27/2023 15:54:20
噓
03/27 15:34, 1年前 , 46F
沒數據就不要發廢文
03/27 15:34, 46F
→
03/27 15:55, 1年前 , 47F
這個世界還有很多東西無法由你所謂的數據來定義，像是仇女
03/27 15:55, 47F
→
03/27 15:55, 1年前 , 48F
魯蛇的心理狀態。
03/27 15:55, 48F
→
03/27 16:11, 1年前 , 49F
等等 內文討論仇女魯蛇 回推文說不是要討論仇女魯蛇
03/27 16:11, 49F
我內文主要討論自閉症， 抓到別人的重點很難嗎？
→
03/27 16:12, 1年前 , 50F
現在又要無數據講仇女魯蛇的心裡狀態
03/27 16:12, 50F
那是嘴回去用的， 抓重點很難嗎？
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03/27 16:12, 1年前 , 51F
學心理的都這樣反反覆覆嗎 跟前面那位自述
03/27 16:12, 51F
我不是學心理的， 但特教社工也會很了解身心障礙群體喔
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03/27 16:12, 1年前 , 52F
即便分析完全錯誤 建議還是值得採納 有啥差別
03/27 16:12, 52F
因為文章就是從仇女魯蛇帶到特殊人群， 仇女魯蛇只是引子， 重點在特殊人群， 人家只想說大象的影子， 但你一直戰大象的大腿， 每個事物都有不同的角度可以切入， 抓到別人的重點很難嗎？
→
03/27 16:14, 1年前 , 53F
另外會一直舉翁仁賢想必是有研究過這案例 可是報導多著墨
03/27 16:14, 53F
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03/27 16:15, 1年前 , 54F
不然你要說仇女魯蛇的錯誤文章也值得採納嗎
03/27 16:15, 54F
要看他講的面向、邏輯、重點。
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03/27 16:16, 1年前 , 55F
在亞斯伯格 自大 反社會 家人相處 跟標題沒太大關聯性
03/27 16:16, 55F
亞斯就是輕自閉症啊。
→
03/27 16:16, 1年前 , 56F
這板的主流是要嘲諷羞辱,甚至是消滅仇女魯蛇
03/27 16:16, 56F
我不覺得，魯不魯我不知道， 們仇女感覺是主流。
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03/27 16:16, 1年前 , 57F
也沒你那麽用心(?)想認識或關心他們喔
03/27 16:16, 57F
寫給有緣人看囉， 如果有爸媽不幸有這種小孩， 想起這篇，及時帶去看醫生， 那就是功德了。
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03/27 16:17, 1年前 , 58F
(鄉民人格) 你沒要談那就不要再提仇女魯蛇
03/27 16:17, 58F
他是一個引子
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03/27 16:17, 1年前 , 59F
你越提越讓人想噓你
03/27 16:17, 59F
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03/27 16:18, 1年前 , 60F
到男女板提錯主題還好,沒根據卻硬要提論點就很糟糕
03/27 16:18, 60F
其實有些有欸， 但真的不是做學術的， 沒辦法想找佐證就找得到。 ※ 編輯: mdbaco (42.77.211.245 臺灣), 03/27/2023 16:30:55
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03/27 17:22, 1年前 , 61F
重點就是你只是在靠北然後講自閉症，豪無參考性
03/27 17:22, 61F
噓
03/27 17:50, 1年前 , 62F
文不對題 0分
03/27 17:50, 62F
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