Re: [討論] 感情久了都怎麼維繫感情

看板Boy-Girl作者 (瑪那熊)時間2年前 (2022/04/20 18:17), 2年前編輯推噓144(1462263)
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※ 引述《Jenniwn (仙翁)》之銘言: : 剛好看到這篇文 : https://i.imgur.com/TXaoUP1.jpg
: 好奇你們交往久了都是如何維繫感情的 : 畢竟也不少人因為交往太久 說感情像家人了 : 因此分手 不曉得板上的大家都是怎麼避免感情太過平淡這件事?? 平淡的另一面就是穩定,畢竟從愛情三元論來看 關係一開始的激情消退得較快,但親密與承諾會逐步增加。 也就是「一牽手就小路亂撞、一擁抱就立刻有生理反應」這種事會慢慢減少 但「跟對方愈聊愈深、習慣對方的陪伴、想要一起走下去」則可能逐漸增加 原PO這篇有人推文說到,搞不好有情侶就是喜歡平淡的老夫老妻路線 我倒真的見過一些情侶或夫妻走這條路線,因為雙方各有自己的事業或人生目標 所以伴侶對她們來說,主要是陪伴、支持、分享生活與心情的對象 有時即使處於同一個場域,雙方都不太說話、各自忙自己的,偶爾聊個幾句 也是感情很穩定地細水長流下去。 所以與其擔心「感情變平淡」,要留意的反而是「對方會否想離開」 如果不希望被分手、劈腿、外遇、離婚,那就得花心力經營關係。 當然經營的方式很多種,而且的確因人而異 畢竟每個人個性不同,兩個人組合在一起變化又更多,但還是有些大方向可以抓。 依照我接觸情侶的經驗,可以從兩個方向著手。 方向一:個人魅力的維持 有些人在交往熱戀期過了後,會覺得「穩了」而開始怠惰耍廢 例如原本很認真經營生活、運動、學習、重視居家環境之類 現在想說反正都在一起也穩定了,不用這麼辛苦了 加上現在能讓人耍廢的誘惑還真的很多,所以就從原本的積極轉為消極 另一種狀況是,將自己生活的主導權一股腦兒交給伴侶 以男生來說,老派的說法叫馬子狗、妻奴,現代點說法叫舔狗(怎麼都是用狗來比喻..) 例如原本一週去三天健身房,伴侶叫你別去、陪她約會, 結果還真的就不去了(可能自己也懶,如前面所述) 或原本自己有個興趣,固定會花時間去接觸 但伴侶說她不想一起去,所以就選擇放棄,配合對方的喜好。 又或者原先有自己的人際圈或聚會,交往後整個放掉只能跟伴侶在一起。 寫到這邊想到之前遇過一個學員,職業是醫生,找我諮詢如何復合 他說到當初交往時只要當天沒有工作,就會想跟對方膩在一起 我當時就回應說,這樣當然很容易被分手啊。 為什麼生活都跟伴侶在一起,反而提高被分手的機率呢? 因為這代表我們沒有「新的東西」可以帶給對方。 而且我們原本的興趣、生活形態、人際圈、外在形象、人生目標等, 形塑出我們的個人魅力,並吸引到對方(所以交往了) 但把這些都放掉(無論理由是自己耍廢,還是把主導性全然交給伴侶) 很可能導致我們魅力下降,當降至「當初吸引到對方的基準線」後 自然很難再勾起對方的激情與火花,或是所謂「心動的感覺」 所以,維持甚至增加自己魅力,是讓對方不想離開的方向之一 但在這塊,有些比較極端的紅藥丸會認為「不能因為伴侶而改變自己任何事情」 我倒覺得這又太偏激了,因為當兩個人結合在一起,組成隊友狀態時 勢必會有需要磨合、調整的地方。 與其偏激地認為「只要退讓就代表自己不是強者」 我會看成是「找出雙方都能接受的平衡點」,且這是情侶非常重要的必修課 (除非你今天只是要走短期關係、遊戲式愛情,白話就是跑友或一夜情) 你還是要有自己的生活,並且設定底線,但並非不可調整。 例如原本一週去三天健身房,交往後可能改成兩天,另一天變成兩人的約會日 又例如原本你人際圈裡,有幾個人是潛在對象(也就是其他條線) 但交往一陣子、確定對方是你想走長久的人後,自然會與這些對象拉開距離避嫌 不可能一直玩轉盤子的遊戲(除非你如上所述,是要找短期關係) 你的注意力會從轉盤子,逐漸變成以經營眼前這段關係為主。 方向二:營造安全感 剛才的方向一,是讓「激情」不要消退太多,仍能藉由個人魅力讓對方心動 方向二則是去增加「親密」與「承諾」(這兩個不會莫名其妙自然上升) 從依戀理論(attachment theory)取向來看,安全感與我們對親密關係的需求有關 通常有三種: 1. 可及性 Accessibility 「能否與對方更靠近」,不只是生理、身體,更是心理上的接近 有位心理學博士黃士均曾開發一套「愛情卡」,用來整理人們對伴侶的期待 其中有一張是「精神層面的溝通」就類似這個需求 我大概帶過五百位以上的學員玩過愛情卡(男女都有) 發現這張牌卡被選擇的機率相對高,不少人滿重視跟伴侶能否有「心理交流」 要滿足這個需求,簡單版本就是多跟伴侶聊天互動,分享生活 (所以如果雙方總是膩在一起,容易陷入沒什麼好聊的狀態) 進階版本則是更深的自我揭露,分享內在的情緒感受(尤其是負面的)。 當然這點又與紅藥丸中的極端派相左,因為他們覺得女人只愛強者(慕強擇偶) 如果展現了脆弱,就不再是個強者,會被女人鄙視、NTR 一來分享負面情緒是有眉角的,至少要適時適量,如果整天抱怨批評那對方當然想走 二來在講完負面情緒後,不能是持續躺平擺爛,而是宣洩後站起來面對挑戰 當一個男人有勇氣展現脆弱,卻又有勇氣補強脆弱、克服挑戰 我認為比起「對伴侶什麼都不敢說,得穿著盔甲裝強者」,這才叫真正的強者。 2. 回應性 Responsiveness 「當我需要你的時候,你會否發現並給我回應」 大部分人的進入愛情,除了生理需求、性愛、激情外 也會想要心理上的陪伴、支持,也就是「安全基地」。 我很喜歡用組隊打怪來比喻,有時候是她幫你放buff,有時候是你幫對方坦傷害 所以對方發出求救訊號時,我們能否接收到並給予合適的協助,對關係維繫就很重要了。 在這塊,雙方都有可以加強&練習的地方,好增加默契 一邊是「如何發出夠清楚的訊息,讓對方容易接受」 例如當需要伴侶安慰時,一開始可能習慣用暗示,但發現對方沒接收到時,就改成明示 而非只是不笑又不說話,結果對方果然沒注意到, 然後就上網公審「閱讀空氣有這麼難嗎?我真受不了男友/女友」 另一邊的功課則是「提昇自己的觀察力,並給出正向的回應」 例如當伴侶有說自己遇到鳥事心情不好時,不要急著說「別想太多啦」 「這個很正常啦」「我跟你說,你應該要......這麼做才對」 簡單說就是「閱讀空氣」的能力(是的,這東西還是需要)以及「同理反應」的能力。 但這個並非要你單打獨鬥,也不該是要求對方自己「長」出來 既然都交往了,你們就是隊友,而隊友會相互支援 當你發現伴侶沒注意到你的臭臉,那就搭配言語告訴他 當你覺得不太能理解對方的心情,那就討論該如何幫你更瞭解 當你覺得伴侶根本不會同理只會叫你別想太多,不要急著指責他, 而是告訴他你現在需要什麼,讓他有練習的機會。 3. 投入性 Engagement 「你是否認真看待這段關係,並願意一起堅持下去?」 這像是對應愛情三元論的承諾,白話就是,讓對方知道、覺得、感受到你是認真的 我建議可以透過一些儀式感來加強這塊 未必是那些商人搞出來的節日,而是對雙方有特殊意義、屬於你們的日子 斷掉交往前原本發展的線,也是一個方式。 但這裡要注意,你還是要有自己的界線,而不是變成舔狗什麼都配合對方 因為這麼做就會違背了第一個方向:個人魅力。 要吃飯了,快速下個結論: 感情需要花心力經營,提昇自己更是一輩子都要做的事情。 祝各位情侶交往順利。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.26.176 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1650449865.A.42B.html

04/20 18:25, 2年前 , 1F
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04/20 18:32, 2年前 , 2F
好認真!
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04/20 18:33, 2年前 , 3F
推個
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有關展示脆弱這點我是認同紅藥丸的,在女人面前展示自己
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的脆弱長期來看並不是好策略
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遇到不順心的事情當然可以分享,但是遇到真正的挫折時最
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好還是嘴巴閉緊一點想辦法跨過去,女人不會願意待在一個
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沒有未來的人身邊
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真的要講也是當這個挫折成為過去式之後
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適時適量、偶一為之有益關係健康,整天抱怨別說伴侶,身邊朋友也會受不了。 「覺得自己被需要」、「覺得自己能幫上忙」也是關係維繫的元素之一。 若挫折成為過去式,那還可以利用V型反轉技巧,增加吸引力。

04/20 18:45, 2年前 , 10F
推一下認真文
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04/20 18:49, 2年前 , 11F
認真推
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三樓講的我覺得不限於女人,應該是說,看個性且不看性別
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。 有些人就是願意陪伴另一半走過低潮,但就是有些人不行
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。 跟性別無關吧
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04/20 18:56, 2年前 , 15F
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樓上除了你老媽不會有人沒事就願意陪你走過低潮啦
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…. 當然不是 沒事就陪啊 ,相處以後有感情基礎齁
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話說,說不定連我老媽也懶得理我勒 嘖嘖
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推認真
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04/20 19:04, 2年前 , 20F
傾聽伴侶低潮我覺得沒什麼問題啊 看他/她是需要陪伴
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還是建議
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重點是有沒有消化吸收並改善吧
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所以個性是其次 過去現在你給予對方的價值 未來你可能給予
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的價值 才是對方會不會陪伴你渡過低潮的先決條件啊
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04/20 19:06, 2年前 , 25F
伴侶本來就是喜怒哀樂都可以分享 只是要注意負面情
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緒的比例
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04/20 19:43, 2年前 , 27F
推瑪那熊~ 總是講得很清楚
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04/20 19:44, 2年前 , 28F
寫得好棒
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04/20 19:49, 2年前 , 29F
推,希望這種文章多一點
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04/20 19:53, 2年前 , 30F
不認同三樓言論
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04/20 19:57, 2年前 , 33F
好棒的文
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04/20 19:58, 2年前 , 34F
展示脆弱目的只有撒嬌而已 對於真正挫折還是要自己撐
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今天身體不舒服=>O 我沒錢還有憂鬱症怎辦=>X
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對啊就是抒發、讓情緒有個出口&支持 實際上還是得靠自己(獲自己找資源)去解決 如果剛好伴侶也能提供實質協助,那很棒 但不能躺平要對方幫我們解決所有問題。

04/20 20:04, 2年前 , 36F
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04/20 20:15, 2年前 , 37F
幹嘛把我說的話換個方式再講一次= =
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還有 336 則推文
還有 32 段內文
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弱狀態,而後續的互動展現正面就是為脆弱畫出時間可預期
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性的mark。實際上到醫療場域走一回久病到後來奄奄一息的
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不是丟著讓醫護處理就是看護了(扯遠了)。至於熊大最後一
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段回推正好印證了因為逃避方死都不肯去諮商,積極方硬拖
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著到諮商室進行諮商(這裡就是倖存者偏差的開頭),讓逃避
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方展示脆弱,諮商結束後(時間可預期性的mark)認為事情將
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有轉變。
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我使用「至少有一方」一詞,就是表達逃避方仍舊沒有改變
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,但積極方認定有改變的情況下也可以(然而可能是短暫有
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效)。當事態已經發展到「時間可預期性的mark」的「認定
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權」交到對方手中時,不照對方想要的認定方式去製造出ma
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rk就會迎來無止境的不安全感。這也是為何那些人要強迫另
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一半去諮商。但題外而言,那些人把諮商當作諮商師幫忙處
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理問題本身,是很誤解的思維,很容易引發後續問題導致他
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們發現有些問題的時間其實還是不可預期。
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總之我也不是要說熊大的理論有錯,而是若看到這篇想示弱
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維繫(或增進)感情,不要用那種不可預知要持續多久的脆弱
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,那只會安下一顆不知道要持續多久的不安全感炸彈。
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拍謝,你這段推文我有點看不懂... 我只能說,既然交往了,感情也穩定的話 就多相信自己的伴侶一點,循序漸進、適時適量分享負面情緒 反而能讓關係更穩定、走更遠。(對自己身心健康也有幫助)

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推,人都有需要被需要的感覺,多數人不會希望自己是不被需
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要的一方。暴露脆弱不是問題,問題是暴露與否的相關行為。
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如同法官不會單以性生活不協調,就認定婚姻無法維持,大多
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是併同考慮還有其他無法維持的原因一樣。
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※ 編輯: ManaBear (223.137.107.26 臺灣), 04/23/2022 11:34:03

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AJhe一開始還講得很肯定男人不能顯示脆弱,後來但書越來
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越多XD我只能說人家講的就是適用範圍大,你硬要拿很特殊
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04/23 11:39, 2年前 , 398F
的情況來講,給人的感覺就是平常太習慣裝強、講話都很肯
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定,真的遇到強者的時候反而拉不下臉來承認別人是對的
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04/23 18:48, 2年前 , 400F
樓上說的確實,我第一則推文確實太武斷的情緒性發言。不
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04/23 18:48, 2年前 , 401F
過第二段之後熊大認真在討論開始謹慎措詞與脈絡是很正常
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04/23 18:48, 2年前 , 402F
的事(除了回某鋼彈那則)。但書並無越來越多從第二推就定
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04/23 18:48, 2年前 , 403F
了,到尾都只有時間性跟認定權。像熊大就看得出來我的論
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04/23 18:48, 2年前 , 404F
述都只是為了支持這兩點,所以他也一直對我提的這兩點討
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04/23 18:48, 2年前 , 405F
論與反對我。跟熊大看法沒太多交集但能跟高手討論我倒覺
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04/23 18:48, 2年前 , 406F
得很愉快(?)。熊大厲害的點是只用肯定論述這點(不知道是
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04/23 18:48, 2年前 , 407F
不是諮商專業的習慣)。最後回來跟熊大這麼長時間回推道
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04/23 18:48, 2年前 , 408F
謝,這串討論有趣,感恩。
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04/24 16:08, 2年前 , 409F
有幫助 推感謝
04/24 16:08, 409F

04/25 00:55, 2年前 , 410F
推!
04/25 00:55, 410F

04/25 12:02, 2年前 , 411F
好文推
04/25 12:02, 411F
文章代碼(AID): #1YNzt9Gh (Boy-Girl)
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