Re: [討論] 交往後會討論從母姓的問題嗎？

看板Boy-Girl作者 (chop squad)時間3年前 (2020/08/09 20:03), 3年前編輯推噓10(33推 23噓 200→)
留言256則, 17人參與, 3年前最新討論串13/14 (看更多)
: 交往一陣子了，聊天聊到如果以後生寶寶 : 取名字姓氏能抽籤決定嗎？ : 而且，如果養孩子我們兩個人都會共同努力 : 但如果姓男生的姓氏 : 不就對女生很不公平嗎？ : 我男朋友的說法是： : 他能夠了解我的想法，但老一輩的長輩可能沒辦法接受。 : 但我已經想這件事情很久了， : 想問看看這樣是我吃女權自助餐嗎？ : 還有，我也不太理解，除夕一定要回男生家過這些事情 : 這些事情其實糾結我蠻久的，想問看看，在意這些的人多嗎？ 從母姓不用等下一代，現在即可從自身開始 根據原PO的論點並不是有什麼女方家族傳宗接代的問題 完全是自己個人腦內小劇場想來想去覺得不對勁，覺得女權不公平 既然原PO的出發點是閒得發慌要沒事找事爭女權 那從自身開始從母姓這個邏輯非常合理，以下說明: 首先，前提是認定結婚是兩家人的事，而非男女雙方兩個人的事 除非雙方都父母雙亡，或老死不跟家人往來 另外，本篇不討論何處過年的問題 : 推 annaxuan: 不懂為什麼要把自己的姓改掉才能討論這個問題耶 是想要 08/09 00:26 : → annaxuan: 表達什麼？ 08/09 00:26 : 推 annaxuan: 為什麼自己改姓叫坦？改姓很麻煩很多東西都要重新辦耶 08/09 00:30 : → annaxuan: 拿這個來和還沒出生的小孩相提並論也太無限上綱了吧 08/09 00:30 : → annaxuan: 而且為什麼一定要照習俗？你活在30年前嗎？ 08/09 00:31 : → annaxuan: 習俗本來就不是理所當然的事 有人想要改變有什麼不好？ 08/09 00:33 因為按習俗做最沒有爭議 那現在沒事要找事的人是誰?女方嘛 你既然是因為女權問題而非傳宗接代的問題要拋議題出來 那你怎麼不先解決你自身從父姓的問題? 論點一: 你這麼在意女權，你先示範從母姓，坦的住妳爸媽 坦住了，你才有立場要求男方必須坦的住男方爸媽從母姓的問題 不然你自己都坦不住或不用坦，然後叫男方為了你的小劇場去坦，邏輯在哪? 最低底線你自己去跟男方父母講，自己的要求自己去爭取，合理吧? 只出一張嘴就要叫另一半幫你扛這種攸關傳宗接代的責任問題你好意思? 男方父母要是開明那還好說，要是傳統，男方不就裡外不是人? 論點二: 從你的姓，而你從父姓，那歸根究柢還不是從男姓 從你的姓，而你從母姓，那才是一脈相承從母姓，沒錯吧? 既然歸根究柢是從你爸的姓，那你爭的女權在哪? 你自己都不替自己的姓氏爭取了，替一個不懂事的小孩子爭取幹啥? 論點三: 你想過小孩子的感受嗎?你自己意見這麼多，你自己的名字要怎麼改你自己去改 小孩子呢，要跟誰姓，讓他自己成年後自己去決定，你憑什麼干涉他? 論點四: 改證件麻煩?啊你要爭女權怕什麼麻煩? 你都成年人了別跟我說妳為了爭女權改證件這麼點麻煩就難倒你了啊? : 推 almondchoco: 從個母姓就叫爭女權，那從父姓是啥？爭父權？XD 08/09 01:09 : 推 almondchoco: 既得利益者的嘴臉真可怕，想讓小孩從母姓還得先滿足 08/09 01:11 : → almondchoco: 一堆條件甚至自己用了幾十年的名字也要改才"有資格" 08/09 01:11 : → almondchoco: 耶 08/09 01:11 先問問你自己，讓小孩從母姓的目的是什麼? 原PO特地拿出來講，不是為了爭女權，難道是吃飽太閒? : 推 oouso: 批踢踢優質台男們這麼能尊重長輩意願跟多年傳統價值，相信 08/09 01:56 : → oouso: 以後大聘小聘我爸說要買房登記女方名字我媽說男人就是要養 08/09 01:56 : → oouso: 家不能動到我的錢被同事姐妹知道我出錢出力會讓我被霸凌沒 08/09 01:56 : → oouso: 面子好痛苦等等的，應該也會吞飽吞滿體諒女方抵抗家長坦不 08/09 01:56 : → oouso: 孝女罪名的壓力吧，好棒棒～ 08/09 01:56 你找的到這種優質台男的話，可以喔～ : → oouso: 啊然後重複一次那個說先改自己姓以表母姓決心的，討論AA時 08/09 01:58 : → oouso: 也要記得叫自己媽媽外婆奶奶大阿姨小姑姑祖媽通通把自己該 08/09 01:58 : → oouso: 負的一半開銷拿出來，以顯示AA決心喔 08/09 01:58 這段邏輯簡直廢到掉渣.... AA是你我男女雙方兩個人的出錢問題，扯對方家族女性做啥? 按照你這個溯及對方所有活著的女性親屬都要AA的邏輯 那從母姓這個議題，女方就不能只改自己從母姓了喔 也要把自己所有還活著的女性親屬全部變更從母姓喔 一個人vs一個人，一票親屬vs一票親屬，合理吧? : → ichup: 你先改跟你媽姓 就有權利談小孩從母姓 08/09 03:40 : 推 Laurara: 先叫你媽跟你阿嬤把該付的開銷一半拿出來再談跟老婆AA 08/09 03:41 : → Laurara: 誇張欸 理由伯嗎 全部平等不是很好還得各種條件 ㄏㄏ 08/09 03:42 同上，要扯老媽跟阿嬤是吧? 那你媽跟你阿嬤也要從母姓喔 扯人老母者，人亦得扯你老母，合理吧? : 噓 ccnoire: 你要思考的是，他的態度顯示，長輩不能接受你就得吞下去 08/09 04:12 : → ccnoire: ，這才是重點 08/09 04:12 : → ccnoire: 在那邊叫女生先改姓的，叫你媽先 AA 啊 08/09 04:13 又要扯人老母? 奇怪耶，女方vs男方，女方老母vs男方老母 同一個位階的人vs同一個位階的人，這邏輯很難懂嗎? 叫人老母先AA?那你老母也要從母姓喔? 我知道你可能要說什麼，你會說要女方從母姓，那男方也要從母姓喔 奇怪耶，議題是女方拋的，女方先從自己改起從母姓很合理啊 男方對自己的姓氏又沒有意見，幹啥改? : 推 yaokut: 孩子姓氏想抽籤，女方AA還不夠，還得自己先改母姓，才能享 08/09 06:09 : → yaokut: 有本來就該有的權利，這邏輯還有人覺得理所當然 XDD 08/09 06:09 這個自然 女方圖的是什麼?女權嘛~~ 女權不往自身找，往下一代找算啥?把下一代的姓氏當女權爭取工具? 自己從父姓的姓氏都不在乎了，你要說服人說你更在意下一代的姓氏? 騙誰呢? : 推 rainwalnut: 妳男友就拿爸媽拒絕妳 幹嘛裝不懂？不然妳跟他說妳爸 08/09 06:52 : → rainwalnut: 媽說結婚他要準備一棟房子，妳就會說的出口？ 08/09 06:52 : 推 rainwalnut: 阿推文也很好笑 小孩要從母姓 你這當老爸到沒意見就行 08/09 06:56 : → rainwalnut: 跟阿嬤阿公有屁關係～頂多你尊重他們提前告知 是告知 08/09 06:57 嘻嘻，告知? 這種對待父母的方式，我也是服了 小時候靠爸媽養，還懂要聽他們意見 長大翅膀硬了，想幹啥就幹啥，禮貌上有告知你就不錯了喔，啾咪 : 推 rainwen: 要求自己先改母姓的邏輯是，如果自己不願意改母姓，卻要 08/09 07:32 : → rainwen: 求別人要接受改母姓，似乎有點雙標。這部分也是有可解釋 08/09 07:32 : → rainwen: 的點，但暫先不提，因為想到一件好笑的事，如果孩子從母 08/09 07:32 : → rainwen: 姓後，媽媽自己也改從母姓，就會變成一家三口都不同姓XDD 08/09 07:32 : 推 yaokut: 「女方自己不願改」母姓，卻要「男方改」母姓，才是所謂的 08/09 07:41 : → yaokut: 雙重標準。母姓、父姓本來就是夫妻之間可協調的事，到底跟 08/09 07:42 : → yaokut: 母親本人從不從母姓，有什麼關係啦！XD 08/09 07:42 因為母親本人爭的是女權啊 母親本人對自己的姓氏都不在意了，少在那邊騙人替小孩子爭取 把小孩子姓氏當女權鬥爭工具，好意思你? 小孩子要的話，等他成年自己決定要不要改啊 未成年前照習俗無爭議 : → snow0112: 講出"長輩不能接受"這種話的媽寶，可能還沒斷奶，妳要 08/09 07:44 : → snow0112: 三思。小孩是你們兩個的，長輩算什麼東西，根本就無權 08/09 07:44 : → snow0112: 置喙！向控制狂Say no 08/09 07:44 : 推 snow0112: 那種還沒斷奶，自己的事不能自己決定的齁，乖乖在家裡 08/09 07:48 : → snow0112: 蹲好不要出來雷人。連溝通都不會只會搬長輩。 08/09 07:48 奇文共賞～～～ : 推 hotaka: 想讓子女從母姓到底跟自己有沒有從母姓有什麼關係，今天一 08/09 09:17 : → hotaka: 個從母姓的男人生孩子，他也要先改回父姓才能讓他小孩從 08/09 09:17 : → hotaka: 父姓嗎？ 08/09 09:17 : → hotaka: 子女姓氏真的是面照妖鏡 08/09 09:17 從母姓的男人，就是為了傳承母親那邊的姓氏(因為母親那邊可能沒生其他男孩) 所以他生孩子自然是跟他的姓，以傳承母親姓氏，而不是跟男方父親的姓，懂? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.154.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1596974636.A.DC7.html
→
08/09 20:15, 3年前 , 1F
小孩子要的話，等他成年自己決定要不要改啊！未成年前照習
08/09 20:15, 1F
→
08/09 20:15, 3年前 , 2F
俗無爭議=>習俗突然變得好重要，果然是聽長輩話的乖孩子
08/09 20:15, 2F
呵呵，習俗不重要嗎? 過年吃年夜飯是不是習俗?是。 你跟你家人吃不吃年夜飯?吃。 若你全家每一個人都不吃年夜飯，再來告訴我習俗不重要，謝謝
→
08/09 20:15, 3年前 , 3F
如果有個男性從母姓，他的小孩要從父姓他自己要先改回
08/09 20:15, 3F
→
08/09 20:15, 3年前 , 4F
父姓？
08/09 20:15, 4F
最後一段請詳讀.......無力吐槽你....
→
08/09 20:16, 3年前 , 5F
很好 很台男 棒棒
08/09 20:16, 5F
不用你稱讚 期待你提出不提人老母的有力論述
噓
08/09 20:22, 3年前 , 6F
爭取女權叫閒得發慌沒事找事，以前的人也覺得爭取言論自
08/09 20:22, 6F
→
08/09 20:22, 3年前 , 7F
由那些人很沒事找事呢：）
08/09 20:22, 7F
→
08/09 20:23, 3年前 , 8F
從母姓是跟「媽媽」姓，不是跟外公姓還是外婆姓
08/09 20:23, 8F
→
08/09 20:28, 3年前 , 9F
因為母親從父姓所以不能爭取小孩從母姓？那民法寫的都可
08/09 20:28, 9F
→
08/09 20:28, 3年前 , 10F
以廢掉啦，政府說可以的事也不能討論～
08/09 20:28, 10F
看來你搞不清楚重點... 女方提從母姓是為了女權理由 那最攸關自己權益的自己姓氏怎麼會擺在一邊毫不在意呢? 有沒有忽略自身的從母姓權益，優先關注小孩從母姓權益的八卦?
噓
08/09 20:29, 3年前 , 11F
台灣獨立也是沒事找事嗎？
08/09 20:29, 11F
扯政治....這可以檢舉嗎?
噓
08/09 20:45, 3年前 , 12F
從父姓不需要理由，從母姓就要，很好這很自助餐
08/09 20:45, 12F
你吃不吃年夜飯? 在我看來，選擇性照習俗的你，才是把習俗自助餐吃好吃滿呢 年夜飯這道習俗菜好吃，我夾 從父姓這道習俗菜難吃，我不夾 誰在吃習俗自助餐很明顯了吧?
→
08/09 21:12, 3年前 , 13F
呃，我倒覺得依習俗滿自助餐的……
08/09 21:12, 13F
同上
推
08/09 21:49, 3年前 , 14F
幫你聖光，要姓什麼去登記就好，又在腦補攻擊法
08/09 21:49, 14F
噓
08/09 22:07, 3年前 , 15F
依習俗就是自助餐無誤，習俗誰說了算XDD
08/09 22:07, 15F
喔，這樣啊 那你吃年夜飯嗎?年夜飯是習俗喔
推
08/09 22:35, 3年前 , 16F
戶政事務所可沒限定只能從父姓登記..
08/09 22:35, 16F
※ 編輯: mscp (1.162.208.121 臺灣), 08/09/2020 23:50:36
→
08/10 00:21, 3年前 , 17F
那女性讓小孩從母姓只是想傳承自己爸爸的姓就不用改母
08/10 00:21, 17F
→
08/10 00:21, 3年前 , 18F
姓啦
08/10 00:21, 18F
真的很無力吐槽你..... 你是故意假裝沒看到我第一段寫的? 原PO並非為了傳宗接代的問題 而是自己個人腦內小劇場想來想去覺得不對勁，覺得女權不公平 既然是這種出發點那就從自己改起啊
推
08/10 00:47, 3年前 , 19F
小孩從母姓，但是母親要冠夫姓，這樣就公平
08/10 00:47, 19F
推
08/10 00:51, 3年前 , 20F
女方希望從母姓也是傳統觀念阿，因為姓氏就是傳統家族
08/10 00:51, 20F
→
08/10 00:51, 3年前 , 21F
的概念，女方也只是想延續自己的家族，要不然大可以取
08/10 00:51, 21F
→
08/10 00:51, 3年前 , 22F
第三個姓
08/10 00:51, 22F
噓
08/10 03:35, 3年前 , 23F
小孩從母姓，女方要冠夫姓，覺得公平的邏輯打哪來啦！XDD
08/10 03:35, 23F
→
08/10 03:35, 3年前 , 24F
台灣是開放第三姓氏嗎？這邏輯... 習俗重要，所以乖乖聽話
08/10 03:35, 24F
→
08/10 03:35, 3年前 , 25F
遵守跟自己想要團聚，所以回家，這是兩個邏輯的。
08/10 03:35, 25F
推
08/10 03:51, 3年前 , 26F
談不攏就分手換一個啊 兩個舊觀念不合 不用屈就其中一方
08/10 03:51, 26F
→
08/10 03:52, 3年前 , 27F
兩個＊就觀念不合
08/10 03:52, 27F
噓
08/10 04:01, 3年前 , 28F
除夕，只能在夫家吃團圓飯是不是習俗=>是，是不是一定得遵
08/10 04:01, 28F
→
08/10 04:01, 3年前 , 29F
守=>不是；初二，女兒中午才能回娘家，晚上前得回到婆家，
08/10 04:01, 29F
還有 196 則推文
還有 12 段內文
→
08/11 20:01, 3年前 , 226F
都覺得姓氏是男性宗族的，不是屬於母親個人的，才會一
08/11 20:01, 226F
我如果沒記錯 我的一個主張+四個論點並無提到宗族二字，遑論「姓氏是男性宗族的」這麼大一頂帽子 你說的我部份同意 外公姓啥外婆姓啥一點都不重要，就像祖宗十八代有沒有從母姓一點也不重要 重要的是你這位高喊著要從母姓的「母親本人」姓啥?跟誰姓? 你自己從父姓，然後說為了女權你要小孩從母姓?這是哪門子的半套女權? 打個比方:我高喊著要清廉，於是本人不貪汙，但我家人都在貪汙，這樣可不可以? 要從母姓可以，只吃半套就不行，就這麼簡單
→
08/11 20:01, 3年前 , 227F
直扯到外公的姓去，不要自己滿腦摸奶就覺得別人都在摸
08/11 20:01, 227F
→
08/11 20:01, 3年前 , 228F
奶阿！言盡於此，我猜再講也沒交集了XD
08/11 20:01, 228F
一手念經一手摸乳是台語的俗諺 比喻言行不一，等同「嘴巴說不要，身體倒是挺誠實」這句的意思 連俗諺都不懂，要扯滿腦摸奶，我也是醉了.... 若有空閒時間，麻煩你多精進一下自己的文化內涵
噓
08/11 22:21, 3年前 , 229F
真的無限跳針有夠閒的耶...同上
08/11 22:21, 229F
→
08/11 22:22, 3年前 , 230F
就問你抽籤決定可從母或從父，你接不接受啦
08/11 22:22, 230F
你一定要這樣問，那我就回答你啊 我可以有條件的接受抽籤，為什麼要有條件?因為你抽這個簽是為了女權來著 既然出發點是為了女權，那斷然沒有只做半套的道理 條件是:若抽到從母姓就要連「母親本人」也一起改 從母姓只從半套，那就跟入贅的玩法一樣，那何必要抽? 直接結婚前就談好看要不要入贅就好啦，談的攏就大家歡喜甘願，假仙啥? 根本夭鬼假細禮
→
08/11 22:24, 3年前 , 231F
還是拿著習俗傳統叫大家都要遵守
08/11 22:24, 231F
我可沒說一定要遵守習俗 我的立場一直都是:若要反習俗起碼自身要站得住腳
→
08/11 22:24, 3年前 , 232F
有異議者都是they的錯
08/11 22:24, 232F
→
08/11 22:25, 3年前 , 233F
滿腦子姓氏宗族傳宗接代的人
08/11 22:25, 233F
→
08/11 22:26, 3年前 , 234F
才會無法理解爭取小孩跟自己同姓
08/11 22:26, 234F
→
08/11 22:28, 3年前 , 235F
跟自身祖先如何如何 並沒有直接絕對的連結
08/11 22:28, 235F
是啊，跟祖先無關啊，所以我沒提祖先啊 你各位倒是提了祖宗十八代好幾次呢 我都只focus在母親本人身上而已啊
→
08/11 22:29, 3年前 , 236F
就只是如今女性意識抬頭 不爽懷胎十月
08/11 22:29, 236F
→
08/11 22:29, 3年前 , 237F
結果生的小孩理所當然被男方撿走（姓氏權）
08/11 22:29, 237F
→
08/11 22:30, 3年前 , 238F
如此而已
08/11 22:30, 238F
→
08/11 22:38, 3年前 , 239F
而且上面哪個人的立論是提到男方也要改母姓的 這理解不對吧
08/11 22:38, 239F
→
08/11 22:38, 3年前 , 240F
誰管你男方姓氏啊？
08/11 22:38, 240F
→
08/11 22:41, 3年前 , 241F
都只是在講小孩姓氏權的爭奪 誰跟你管男方怎麼改...平權 從
08/11 22:41, 241F
→
08/11 22:42, 3年前 , 242F
這一代做起，理解不能？
08/11 22:42, 242F
從母姓不用等下一代，現在即可從自身開始 理解不能? 「要刮別人的鬍子，先把自己的鬍子刮乾淨」 「不要一手念經一手摸乳」 「只准州官放火，不准百姓點燈」 理解不能? 你自己從著父姓(父權)，幫著你老爸爭孫子的姓(父權) 然後口口聲聲你要「為了女權」從母姓，這算哪門子的雙標女權? 理解不能?
→
08/11 22:43, 3年前 , 243F
聘金也是傳統要彌補女方「失去人力」等的補償
08/11 22:43, 243F
→
08/11 22:44, 3年前 , 244F
依你的說法就是有意見的人自己去爭 不然就乖乖付錢遵循習俗
08/11 22:44, 244F
→
08/11 22:44, 3年前 , 245F
賣亂 （噗
08/11 22:44, 245F
→
08/12 00:28, 3年前 , 246F
小孩姓氏權本身就是在實現平等了 前面都說了就不多打字
08/12 00:28, 246F
很好，很自助
推
08/12 09:38, 3年前 , 247F
姓氏就只能選一個哪裡平權，女方要求小孩跟自己姓也是宗
08/12 09:38, 247F
→
08/12 09:38, 3年前 , 248F
族觀念阿，不然幹嘛一定要跟自己姓氏一樣？爭奪姓氏就是
08/12 09:38, 248F
→
08/12 09:38, 3年前 , 249F
一個傳統宗族概念，根本不是平權
08/12 09:38, 249F
※ 編輯: mscp (1.167.52.98 臺灣), 08/12/2020 12:22:06
→
08/12 20:20, 3年前 , 250F
為什麼嗎？請問你，即使兩個性別都是為了宗族觀念，女兒
08/12 20:20, 250F
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08/12 20:21, 3年前 , 251F
替小孩取姓氏的權利因傳統觀念較兒子為少，你認為這樣是
08/12 20:21, 251F
→
08/12 20:22, 3年前 , 252F
平權嗎？不會影響到性別的選擇嗎？悲劇都一再發生過了，
08/12 20:22, 252F
→
08/12 20:33, 3年前 , 253F
請不要視而不見
08/12 20:33, 253F
484平權我不予置評 有的人認為是(比如kitten631)，有的人認為不是(比如jasonpig) 我的論點壓根沒在跟你討論平權問題，也沒跟你討論宗族觀念 我在討論的是雙標問題/吃半套問題/邏輯問題 所以你不用跟我扯平權及宗族這兩件事，I really don't care平不平權宗不宗族 我只在意女方言行不一的邏輯/雙標/吃半套女權自助餐 你女方要傳宗接代，就大大方方來跟男方談入贅及小孩子姓氏過繼 談得攏就來，談崩了就分，就這麼簡單 打著女權的旗號在那邊偷渡小孩子姓氏過繼，然後自己本人從父姓(父權) 這種表面女權，實質過繼，支支吾吾的吃自助餐就是噁心 ※ 編輯: mscp (1.162.220.69 臺灣), 08/12/2020 23:41:07
→
08/13 21:25, 3年前 , 254F
謝謝你明白地說無關平權 我不曉得你為什麼堅持要把兩件事
08/13 21:25, 254F
→
08/13 21:50, 3年前 , 255F
綑綁在一起 更不用說其實從一開始它就不需要任何理由條件
08/13 21:50, 255F
→
08/13 21:52, 3年前 , 256F
我認為你了解 就討論到這裡
08/13 21:52, 256F
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