Re: [心得] 令人又愛又恨的卡坦島

看板BoardGame作者 (....)時間3年前 (2022/09/10 18:56), 3年前編輯推噓2(202)
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我也碰過,在教桌遊的時候稍微提一下策略就不開心的玩家,認為我破壞了他探索完整遊戲 的樂趣。 不過多年的教學經驗告訴我,對於不是那麼常泡在桌遊裡的玩家,第一次的遊戲體驗真的很 重要。 可以在教規則的時候稍微提一下行動選擇的判斷依據,不讓對方在遊戲中盲目下決定, 可以設定遊戲成就門檻,讓玩家有目標可以追尋, 如果跟著陪打,可以教對方厲害的招式,甚至教對方如何出招攻擊教學者, 更重要的是,教學者一定要熟悉遊戲全部內容,要能回答任何問題,或知道如何找到未知問 題的答案。 最後,再提倡一下說明書閱讀的重要性。不要以為完整玩過遊戲就算是會規則可以教學,口 語傳播的規則就跟傳情畫意一樣,越傳播其實只會越離譜,只有重新閱讀說明書可以破除疑 惑。與各位辛苦的桌遊教學工作者共勉之。 ※ 引述《Greatsea (小左)》之銘言: : as title : 有人對卡坦島也是這樣的感想嗎? : 做為一個風行數十年的經典老遊戲,真的對他又愛又恨。 : 優點與要素: : 好上手家庭遊戲、有經營小小王國氛圍、有互動交易嘴砲、有骰子運氣、有卡牌抽卡、有 : 模型版圖選點策略 : 但我卻恨了他十年多之有.... : 理由後面詳述 : 先說結論心得,卡坦島的互動非常強,這點讓愛說話影響彼此的我,非常害怕玩這款。( : 瘋起來連自己都怕 : 卡坦島可以輕鬆的讓我成為友情撕裂王 : 因此,卡坦島讓我又愛又恨 : 有版友也是如此覺得嗎? : ====以下文章,話多描述的分享==== : 這樣的遊戲我恨了十多年,為何? : 因為一場第一次遊玩的新手教學。 : 想當年還年輕,闖蕩各大桌遊店,找咖找桌遊體驗的大桌遊時代前期,美好而神秘的時光 : (茶~ : 那時的我在一張桌子坐了下來,被店員配對跟其他玩家一起坐下來玩,店員一副老玩家的 : 模樣,開始為我們介紹卡坦島。 : 就是這個moment ,開啟了我叫卡坦島糞game的十年多時光。(怎麼會有人把大便放在桌遊 : 架上呢?) : 在老玩家快速說完大致規則後,感覺蠻好學,也很有趣的樣子,接著進入我現在才知道的 : ,『選點贏一半的階段』 : 當年天真無邪,不懂什麼港口交換、不懂什麼鐵麥城市抽卡流,只知道村莊位置會影響你 : 拿到什麼資源,蠻酷的呢~ : 這時,天真的我問了一句,至今都覺得是最重要的問題:『版圖上的點點有什麼意義?』 : https://i.imgur.com/C9Kzl4k.jpg
: 老手老神在在的回答類似的答案:沒什麼意義,你就選好村莊下哪裡就好 : 天真無邪毫無策略概念的我,只知道數字丟到多少,就出那個村莊的資源。 : 於是我選了兩個覺得很酷的點,11跟2的旁邊。 : 看到這裡,你有什麼感想嗎?沒有也沒關係。 : 總結那場我大概就是坐在那邊,看大家聊的很開心,到我記得丟骰喔。 : 老手整場意氣風發,到處跟人交易資源,全場的領頭羊,大家馬首是瞻,點頭如搗蒜,這 : 遊戲就是要發揮交易的功力,要懂得進場時機,又有嘴砲很好玩的。 : 是阿,看著手牌兩張很久的我,繼續等待進場的時機。 : 當大家陸續進到城堡時代了,我還拿著木頭趕羚羊,缺資源嗎?你2:1來換吧,這是基本 : 的交易價格,老手堅定的口吻不容質疑,那應該就是吧。 : 懶得打其他唬爛事蹟,我怕我要換手機。 : 老手沒有太大意外的獲勝了。 : 對哪款糞game自然而然的印象不好,還想著這遊戲能叫做經典啊? : 跟Bang和最愛的卡卡頌根本是不同的level阿。這是三大經典桌遊? : 在多年後,朋友又試了這款,勉為其難的坐下陪打,這時才了解到,原來點點代表機率, : 骰子的數字是有相差極大的機率的。 : 但既定印象已成,難以扭轉,陪玩個一場就沒熱情繼續。 : 可能那個老手沒有教學的概念,也可能他認為失敗中學習才是真正的經驗學習。 : 但就一句話 : 『版圖上的點點有什麼意義?』 : >沒意義。 : 讓我討厭卡坦十多年 : 以上是十多年來的怨氣 : ========== : 直至最近搬新家,朋友寄放桌遊在我家,裡面有套卡坦島基本版加上海洋擴,朋友一直說 : 給個機會。然後,我又在BGG找到網友自製傳承的玩法,天啊聽到傳承我就受不了,所以. : ...就開始吃自己認定的糞吧。 : 吃著吃著,也就發生很多卡坦島的吵架事蹟。 : 也怪我個性自我中心、又吵鬧愛說話影響人。 : 是說,玩桌遊都十來年了,該吵的沒少過,自以為長大成熟,情緒管理變好、對勝負的執 : 著降低很多。 : 想不到還是吵了幾次,以下分享大吵架: : 1) 夫妻檔互要牌交易 : 本人就是主事者,是的就是本人。來需求什麼就是換什麼,給資源也是,有來有往的。我 : 知道,這真的很不可取。 : ==> : 自然同場玩家就不太開心,又剛好被強盜攻擊了幾次 : 自我辯解: 女性玩家我大概都會比較特惠,希望她過得好。(但夫妻還是要避嫌阿!!) : 也說真的,交易這種東西,就是可以人情債,往來一次,就有很多次,如果對彼此都好的 : 話....欸...一失足成打情章 : ==> : 自己錯就是錯,竟然默默地成為這種人!!(不可取 : 還是要盡量公平的對待所有玩家,而非看性別或是關係的。 : 2) 錯估情勢,又打算帶風向。 : 因為場次不多,對勝負節奏的掌握不是很懂。 : 骰出了七的強盜,大家狀況都差不多下,有位玩家卡在手上的文化卡比較多。 : 自然而然的提到他獲勝機率高 : 應該要做壓制,結果那場最後情勢並非如此(原來滿滿的騎士阿) : 自然又是一場腥風血雨的吵架。 : ==> : 還是我的錯啦,不該過度影響他人 : 盡量保持沉默,節奏暢快的遊戲就讓他暢快下去就好。輸了再一場。 : 影響可以,但要看準,而且說到對方心坎裡才行。 : 3)執著受傷的孩子氣 : 是我,又是我,玻璃心炸裂。 : 被同樣玩家在初期強盜搶了兩次,還是單一玩家(我)限定的村莊,再加上文化卡*收購*, : 收了手上的6麥。 : 從此一蹶不振,因強烈覺得被針對,雖說可能是當下那時運氣稍好的玩家,但情感上真的 : 被刺傷,那場遊戲一片黑雲壟罩。 : ==>>針對回去,或是放心看待。 : 每個人都有看待遊戲輸贏的角度跟見解,會吵架就是因為彼此一直找不到交集點,自己的 : 部分放鬆一點才是。 : 每個人的解讀跟理解的差異真的不同啊 : 而且運氣遊戲,真的沒有什麼是一定的 : 我老婆很愛選11.12的點,但總是能連出11,或是出個四次12這種神奇的機運。 : >the end : ===結尾心得=== : 1)這款遊戲對待新手一定要解說到選點的““機率””,我甚至自己寫了張數字機率下來 : 。 : 2)交易對象的人情債,看狀況還吧,避免造成結黨營私。當然沒有人情債最好,但我不是 : 個純理性的玩家。 : 3)交易當下的供需與運氣,每一場次的變化不同,不太有固定的套路,勝負判斷上沒有絕 : 對,運氣是王道,所以不存在必定要打壓誰,可能變成造王者,讓另一個人獲勝而已。 : 4)只判斷勝負,不考慮人性? : 這真的看牌咖,有人打牌只訴諸理性分析、有人打牌走情感戲劇化看感覺。這點真的沒有 : 100%絕對,彼此如何找到平衡是每一團體的難關。 : 會找到默契的,如沒找到,那最終也不會成團。 : 5) 善待新手與女性玩家 : 持續倡導,沒有新手就沒有玩咖 : 沒有女性玩家....就看你能不能接受了,我娶妻了,只能夾縫生存找平衡。 : 6)最後的最後 : 卡坦島對我來說是潘朵拉的寶盒,不能隨意開啟。其超高互動影響,是我最棘手的課題。 : 但其骰運、經營、版圖擺放、資源多多的感覺,卻非常的吸引人。 : 最少老婆很愛,我很訝異,因此導致我也對卡坦島上癮了。 : 情緒控管、言詞影響降低、不要夫妻牌(只可惜卡坦不能兩人玩)。 : 最後加映,放上一張近期出遊照: : https://i.imgur.com/epbc6sn.jpg
: 在飯店內吃早餐喝咖啡卡坦島,才是最佳的旅遊方式。(? : ====卡坦島傳承資訊=== : google 關鍵字: : bgg catan legacy : 卡坦島這個傳承,由一位網友自製的。 : 不一定好玩,一定不平衡,但滿新穎的 : 目前只玩了七集,有咖很不愛,有咖沒想法 : 個人是想玩,反正傳承就是驚喜,機制設計不好,可以投票就很好,關卡有些真的很.... : ..OOXX : ============ : —— : 劇情主題傳承狂熱玩家,小左 : Blog: https://tinyurl.com/7wavnsf7 : 出沒粉絲團:https://tinyurl.com/4szp9vub : 港灣FB社團:https://tinyurl.com/3xraauy7 ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 6. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.212.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1662807386.A.8AB.html ※ 編輯: Moritz (223.137.212.212 臺灣), 09/10/2022 18:56:42 ※ 編輯: Moritz (223.137.212.212 臺灣), 09/10/2022 18:58:10 ※ 編輯: Moritz (223.137.212.212 臺灣), 09/10/2022 19:01:10 ※ 編輯: Moritz (223.137.212.212 臺灣), 09/10/2022 19:02:48

09/11 01:15, 3年前 , 1F
謝謝大大分享觀點。如何教又不過度干涉,是一學問,老經
09/11 01:15, 1F

09/11 01:15, 3年前 , 2F
驗跟菜鳥玩家的教法真的不同。
09/11 01:15, 2F

09/11 13:50, 3年前 , 3F
同意一定要唸過規則書再教會比較好,沒系統的教學很容易毀
09/11 13:50, 3F

09/11 13:50, 3年前 , 4F
了一款遊戲,也浪費了玩遊戲的人的時間
09/11 13:50, 4F
文章代碼(AID): #1Z76rQYh (BoardGame)
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