[心得] 怎樣的遊戲算是策略遊戲。

看板BoardGame作者 (東東)時間4年前 (2019/09/22 20:33), 4年前編輯推噓16(16034)
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  前言:   這篇文章我原本是想談為什麼同為喜歡策略遊戲的玩家,也有不同的偏愛,而這樣的 偏愛除了跟遊戲本身的主題、美術,或者使用的機制類型有關以外,也可能跟玩家們心裡 所認定的"策略"涵義不同有關。   也就是「雖然你可以接受我說的遊戲是策略遊戲,但在你的感覺那個遊戲不太有"策 略"」。   而實際上寫出來的文章主要是在分享自己對"策略"的觀點,以及自己聽聞、觀察別 人評論一個遊戲策不策略時,歸納出一些對"策略"兩個字的各種觀點。   讀完充其量是提供你一些不同的想法,哪天有人認為你玩的遊戲不策略,或是別人宣 稱某個遊戲很策略的時候,或許區分出這樣的差異有助於瞭解彼此(?)   --下為根據版友回應修改過的文章--   閒閒寫些隨筆,同為喜歡策略遊戲的玩家,一樣有對某些遊戲較為熱愛,但對某些遊 戲不感興趣的情形出現,並且不同人之間的差異可能很大。   這當然也可能跟遊戲的其他部分(例如美術、主題等)有關,但我感覺可能跟"策略 "本身的差異也有關。   首先談何謂"策略",光是這個詞彙在不同人之間就有不同涵義。   一、對我自己而言   "策略"是「一種思考、處理問題的方式」,它不一定是最佳解,但它是一個可參考 的準則。   例如「農家樂看到六木就要拿」、「神秘大地看準回合記分做行動」、「大西鐵路想 辦法在第二圈上10點城市」,這些都是很局部的"策略",這些策略未必確保能取勝,但 你有可能依循這些"策略"做選擇。   而實際上每個玩家心中對於某個遊戲的"策略"可能是非常龐大的樹狀圖、因果關係 圖,各種檢測、計算、判斷式,只是我們往往只能講出其中一點教條式的部份而已。   換個觀點說,玩家在遊戲中的競爭,有時候也是玩家們腦海裡"策略"的競爭,究竟 是我腦海中的"策略"比較能取勝?還是你腦海中的?   以我的觀點,只要遊戲過程中有選擇可做,且不同選擇間在統計上結果會有顯著的差 異,都算是有"策略"成份。   而過程中越難判斷哪個選擇才較為正確的遊戲,我覺得越重度策略;   越容易判斷哪個選擇正確的遊戲,策略程度就越低。   (當然純派對勝負幾乎不重要的遊戲,知識問答也不在此列(但《知識線》在我認定 裡還是有策略成份的))   並且,無論這個選擇是表現在遊戲的機制中,還是只是「在玩家腦海中」的。   像是農家樂、神秘大地、蓋亞計畫、魔幻傳奇、奧丁的盛宴等,都算是策略遊戲。這 點我不加以說明應該也有共識。   我用極端一點的例子來說明「在玩家腦海中」意思。   例如《閃靈快手》(不知道規則的google即可),它是一個反應遊戲沒錯,但它仍可 以是"有策略"的。   例如由於你的反應速度極慢,你決定只奢求不要最後一名,那你可以在腦海中選用一 種策略:   「我只看離我最近的兩種物品,且我只看物品顏色恰好對的情況才去抓。」   這個思維上的選擇讓你在很多情況下無法得分(因為你根本不考慮),但是在你預設 的情況發生時,會減少你的反應時間(讓你有機會得分)。   而如果你的反應速度不慢,不需要上述這種策略,你也可以有其他種策略,例如:   「某位玩家對某種情況的反應極快,所以我判斷優先順序時,把判斷那種情況的順序 往前/往後擺。」   往前擺表示你認為如果你優先考慮那個情況,你會比對方快;   往後擺表示你認為你優先考慮那個情況也不會比對方快,但是把那個情況往後擺,有 助於加速你在其他情況下的反應速度。   注意,我並不是說"反應速度"是策略的一部份。   如果一個遊戲是桌上有6顆不同顏色的球,擲一顆骰子然後看誰先抓到骰出顏色的球 ,那麼這個遊戲就幾乎沒有策略可言,純反應遊戲。      基於上述的想法,在我心中絕大部分的遊戲都是策略遊戲(或至少都有策略成份), 當然這個觀點並不是所有人都認同的。   底下談談其他種對"策略"的不同觀點。   二、策略必須是表現在遊戲機制中的選擇   此觀點與我的不同處在於,它不認為玩家在自己腦海中的選擇算是"策略"的一部份 。   在這個觀點下,閃靈快手、碰撞機器人等反應遊戲都不算是策略遊戲,時間線、估估 劃劃也不太算。   只有能被記錄在遊戲過程中(像BGA的Log那樣)的選擇,才算是策略的部分。   三、策略必須有主題路線上的選擇   這個觀點簡單說,就是必須能被白話文所描述的東西才稱為"策略"。   例如:   農家樂的蓋屋流、種田流、發展卡流、畜牧流;   蓋亞計畫的拓地流、升科技自閉流;   大西鐵路的牛仔流、鐵路流、建築流。   在這個觀點下,絕大多數的抽象遊戲都不算是策略遊戲,例如:   Azul、圍棋、形色棋;   或是不那麼抽象但沒有明顯主題路線的,例如:   花見小路、Mr. Jack、神秘生物、多米諾王國。   而這個觀點衡量策略程度的標準是--「我越能依我所願來選擇主題路線的遊戲,就 越策略。」   如果一個遊戲在過程中絕大多數的選擇都必須看情況而定,而不能根據遊戲開始時所 預想的主題而定,那就它的策略程度就不那麼高。   通常一個遊戲的隨機性、隨機設置越多,它的"這種策略"就越少,除非是只有開場 隨機設置的那種,玩家可以根據這場的隨機設置,選擇或想出一個"路線",試圖去執行 。   因此在這樣的論點下,《聖瑪麗亞號》就不那麼"策略",因為它絕大多數時候的選 擇是視情況而定的,你很難在開場或前期決定出中心路線並堅持整場遊戲而取勝。   四、策略包含心理學   這個觀點與我的不同處在於,它把對人「非遊戲中行為」的觀察也視為"策略"。   例如《阿瓦隆》,首先在我的標準下阿瓦隆是"有策略"的,從玩家要選擇黑球白球 、選誰出任務、從任務成功失敗的結果在腦中推測他人的身分來做決策,這符合最初我談 的策略(這些行為都是遊戲機制中的行為)。   而這裡要講的是,有些人認為透過表情觀察、肢體語言來判斷對方身份,或是透過言 語誤導,猜測對方是否說謊、偽裝,也都是策略的一部份。   極端一點的區別來說,撲克牌的《抽鬼牌》遊戲算不算策略遊戲,在這個論點下是算 的,因為透過觀察別人臉上的表情、眼睛的視線,或對別人心裡想法的臆測,去推測鬼牌 在哪裡,算是這個觀點下的"策略"。   但在我的觀點裡不算。   我認為不算的原因是因為,只要我抽別人時跟給別人抽時都使用隨機選牌/隨機洗牌 的做法,那麼別人就沒有任何不同的選擇可言,對他/她而言的各種選擇取勝的機會都是 一樣的。(當然也可以說我選擇了"隨機"的策略,但對我而言這個遊戲理論上就只有這 個選擇)   更精確的說法(亦可見第五點)是,抽鬼牌確實"有策略",但其在理論上的最佳解 可以被人類實踐出來,這對我而言就表示我只有這種策略可以選,我心中對這個遊戲的" 策略"不會再變化了,也沒有任何其他種策略可以戰勝我的隨機策略,所以我不會稱這樣 的遊戲是策略遊戲。   五、已經被破解的遊戲稱不上策略遊戲   這其實也是我自己觀點的一部份,並不是說被破解的遊戲就沒有策略可言,只是我們 一般而言不會稱這樣的遊戲是策略遊戲。   例如圈圈叉叉、數15在兩位玩家都知道最佳解是什麼的情況下,在遊戲過程中為了取 勝其實沒有其他選擇,也只能做這個/這些選擇。   這點比較像是在談論"遊戲"而非"策略",一個遊戲可能在尚未被破解以前是策略 遊戲,但被破解以後就不算是了,因為對於已知最佳解的人這個東西已經喪失了遊戲性。   例如《西洋棋》在很多很多年以前是策略遊戲(我認定的),但在某個時期它的遊戲 性不斷降低,直到辦一場世界性的比賽玩家們打出好幾盤完全相同的棋局(每一步都相同 )時,它的遊戲性就喪失了。   後來西洋棋為了保持遊戲性就新增了一些起始設置的規則,它才又在職業旗手中變回 了遊戲。   當然可能對於業餘的玩家而言,西洋棋始終是個策略遊戲,沒有改變過。   只要我們還不知道最佳解是什麼,我們腦中的"策略"就還有可探索的空間。   說著說著感覺我能描述我對策略遊戲的觀點了--   「只要在這個遊戲中,我腦海中的"策略"還沒達到最佳解、還有成長變得更好的空 間,這個遊戲對我而言就是策略遊戲。」   所以雖然在理論上,所有在遊戲過程中沒有隨機成份的遊戲(例如:圍棋)都有最佳 解,但因為尚未被人類所窮舉破解,所以都還是策略遊戲,因為在很多情況下你還是很難 評估到底怎樣的選擇才是正確的,你還是要基於自己所認定的某些準則(策略)去做選擇 ,然後在嘗試跟思考的過程中提升自己的"策略"。   (事實上即使是有隨機成份的遊戲,在理論上也有最佳解,只要隨機的機率是已知的 )   不過關於怎樣才算"被破解",每個人的標準也是不太一樣的。   就我自己而言除非能把策略完整的寫下來,讓電腦去跑遍所有可能的情況,都能確保 取勝(例如最後得知先手必勝之類的),才算是被破解。(因為在我心中的"策略"是這 種東西)   而例如持有第三點(策略需有主題性)的玩家可能會認為,如果一個遊戲提供你10 種路線,但其中只有走其中一兩種才有可能取勝,其他都必定會輸,那麼這個遊戲就算被 破解了。   說了這麼多已經完全取代了我原本想講的東西了(驚),而且可能兩者關聯還不大( ?)。   我想講的是,玩家間喜歡不同類型的策略遊戲,跟上面的這個觀點有關。   1。有些人偏好的策略遊戲是,他/她能探索新的主題路線,根據這個路線的準則( 策略)去做選擇,所以對這樣的玩家而言,一個遊戲的樂趣在於其可探索、嘗試的路線充 足,並且探索各種路線能否取勝的過程。   這樣性質較高的遊戲例如:魔幻傳奇、農家樂   2。有些人(我)偏好的是,在隨機情況中透過計算即刻構思出可能的短期規劃,透 過我掌握的資訊以及對其他玩家的預測(建立在該玩家在遊戲中所做的選擇,而非遊戲外 的)去做選擇,對這樣的玩家而言,樂趣在於尋找最佳解或短期最佳解並實踐的過程,面 對一個新穎的情況,自己如果能想出解法就覺得充實。   而由於我自己比較愛,解釋一下為什麼我認為這種重"計算"的遊戲也算策略,因為 "計算"的方式本身有策略,也就是如何思考可以較快地找出解答,在各種情況下選擇採 取用什麼方式去分析問題,這部分是有策略的(但這個策略主要是腦中的策略,而非遊戲 中的選擇)。而對這部份沒有特別關注的人,可能就比較會認為這些遊戲就是不斷計算窮 舉出各種可能後,再看哪個比較好而已。(當然我也滿喜歡某些計算窮舉的遊戲啦(?) )   這樣性質較高的遊戲例如:牛頓、聖瑪麗亞號、暖秋物語   3。有些人偏好的是,玩家間的決策會互相影響(卡人),他/她的決策主要不是看 自己遊戲中的成就,而是能否取勝,所以要在過程中考量何時要傾向自己的利益,何時要 去牽制對手,對這樣的玩家而言,樂趣在於玩家間在遊戲機制上(注意不是遊戲外的)彼 此互動的可能性,像是如何反制或確保自己的優勢地位。   這樣性質較高的遊戲例如:漢薩同盟、和諧羅馬(中文版名為《康考迪婭》)、波多 黎各、大西鐵路   當然上述這些遊戲都是各種層面都有(我列出來的也大多數都是我覺得不錯的),例 如魔幻傳奇跟農家樂的玩家互相影響性也很高(農家樂看擴充到什麼程度的牌組,也有可 能會變成大家各自組combo一決勝負的情況)。   補充說明一下,我並不是說第3種類型玩家的目標是"想贏"。   大多數熱愛策略遊戲的玩家都是"想贏"的,上述兩種類型的玩家也想贏,只是想贏 的方式不同。   而且每個人也不是完全屬於其中一種,只是傾向不同。   第1種玩家想贏的方式是透過主題,心裡想的傾向「怎樣的主題比較有可能取勝?」 、「這樣的主題要怎麼取勝?」   第2種玩家想贏的方式是透過計算挖掘可能性,心裡想的傾向「我有沒有可能做到這 件事情?」、「我要如何在那時候做到這件事情?」   第3種玩家想贏的方式是透過牽制其他玩家,心裡想的傾向「我能如何阻止對手的路 線又不會自爆?」、「別人的策略有沒有可以鑽的瑕疵?」   而不同類型玩家間的互動感覺也比較能提升各自玩家的"策略"。   如果大家都是第1種,那就只是玩家各自選路線不互卡,然後各自發展各憑本事。   這樣的玩家群體對遊戲的結論可能是「啊某個路線太強勢了」,然後認定被破解了, end。   但如果參入了第2種玩家,這樣的玩家可能會透過計算挖掘出某些路線其實在某些極 端情況下是可以取勝的,藉此打破原本的觀點。   而如果參入第3種玩家,這個玩家可能會發現原本玩家們主題路線中可被攻擊、壓制 的地方,也許強勢的路線也伴隨著很大被卡爆的風險,只是原本第1種類型的玩家們沒有 去卡彼此。   同理也可以套用於其他種只有單種類型的玩家群體。   例如若只有第3種玩家(就是不提只有第2種的情況XDD),可能會不斷地提升彼此 牽制對手的能力,但他們也可能會忽略掉,某些情況下,堅持自己的路線不去牽制對手, 自己的優勢會更大;或是某些根本沒嘗試過的主題路線,其實深入去研究的話很強勢,但 某位玩家剛嘗試就被卡爆後,大家就建立了「這個路線容易被卡爆」的迷信了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.10.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1569155633.A.B33.html

09/22 20:52, 4年前 , 1F
推,但沒那麼好理解,專業。
09/22 20:52, 1F

09/22 21:19, 4年前 , 2F
規則要講10分鐘以上的
09/22 21:19, 2F

09/22 21:25, 4年前 , 3F
09/22 21:25, 3F

09/22 22:33, 4年前 , 4F
建議原po標上「觀點1」「觀點2」...「觀點4」會比較容
09/22 22:33, 4F

09/22 22:35, 4年前 , 5F
易理解 另外 觀點4「被破解的遊戲」與其說是沒有策略性
09/22 22:35, 5F

09/22 22:35, 4年前 , 6F
有些人反而會說是沒有遊戲性 也就是說 雖然策略性還在
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09/22 22:35, 4年前 , 7F
但已經不能算是遊戲了
09/22 22:35, 7F
確實沒講清楚,修改並補上了一些額外的說明(驚)

09/22 23:40, 4年前 , 8F
是我理解錯嗎 原po想表達完全沒有隨機性,有最佳解的例
09/22 23:40, 8F

09/22 23:40, 4年前 , 9F
如圍棋 就不算策略
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09/22 23:40, 4年前 , 10F
講極端一點 麻將比圍棋有策略?
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09/22 23:42, 4年前 , 11F
當然我自己也是比較喜歡含有一點點隨機性的策略 tta之
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09/22 23:42, 4年前 , 12F
類的
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我沒有這個意思(文章裡已重寫,看會不會更好懂(?)) 不管是麻將或圍棋在我的觀點中,都有策略,並且它們在理論上也都有最佳解。 而為何我認為圈圈叉叉不算策略遊戲,但圍棋卻算的原因是, 圈圈叉叉是已經被破解的遊戲,他喪失了遊戲性。 也許對於很小的小朋友而言,圈圈叉叉是個策略遊戲, (例如「別人要連線時要去阻止」也是策略) 但對於已知最佳解的很多大人們而言,圈圈叉叉沒有遊戲性。 而圍棋雖然理論上有最佳解,但實際上還無法被人類所理解或實踐, 下圍棋的人使用的是自己腦海中的"策略",這個策略未必是必勝的, 人也可能在遊戲的過程中不斷提升改進自己的策略,所以是有遊戲性的。 或許也可以說是(我是指我的觀點) 「玩家還能提升自身"策略"的遊戲,才算是策略遊戲。」

09/22 23:49, 4年前 , 13F
我猜原PO應該只是想表達"思考"這件事,如果說有最佳套路
09/22 23:49, 13F

09/22 23:50, 4年前 , 14F
那久了變成只是反射動作,沒有真的去思考如何解題
09/22 23:50, 14F

09/23 00:21, 4年前 , 15F
「策略」的向度很多 想要給個概括定義一定是吃力不討好
09/23 00:21, 15F

09/23 00:22, 4年前 , 16F
不過這個範圍多寬 我覺得跟市場整體的關係不小
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09/23 00:22, 4年前 , 17F
許多老遊戲 也是被當時的人認為很有策略的啊
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09/23 00:23, 4年前 , 18F
不過實際玩起來 就覺得許多層面上太單純了
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09/23 00:23, 4年前 , 19F
舉例來說 就是軸心與同盟吧 現在玩起來就是超有趣的二
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09/23 00:23, 4年前 , 20F
戰骰子樂
09/23 00:23, 20F
要說看人也是,如果有人宣稱並證實了某個遊戲的最佳解, 因此他說這個遊戲對他而言不算策略遊戲,我接受他的觀點。 (但可能對我自己而言還算是策略遊戲)

09/23 01:14, 4年前 , 21F
其實我倒覺得不用拘泥文字 畢竟策略兩個字在中文裡面就是
09/23 01:14, 21F

09/23 01:15, 4年前 , 22F
形容詞 很多遊戲都可以用到策略 沙盤推演 戰術執行等等
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09/23 01:15, 4年前 , 23F
主要是桌遊商分類給大家做個標籤而已 硬要分就太累了
09/23 01:15, 23F

09/23 07:27, 4年前 , 24F
有點無用系列XD,給推
09/23 07:27, 24F
補上前言說明這種無用之用XD

09/23 07:53, 4年前 , 25F
(程度差不多的對手間,)認真玩不一定會贏,但不認真一定
09/23 07:53, 25F

09/23 07:53, 4年前 , 26F
不會贏
09/23 07:53, 26F
類似的觀點我以前跟人討論時提過,我當時的說法是: 「如果很多人玩這個遊戲,長期而言會有某個玩家勝率極高, 那麼這個遊戲就是策略遊戲。」 而對方的回答就是《抽鬼牌》,實際上應該真的有玩家能透過 觀察他人表情跟行為舉止而獲得較高的勝率。

09/23 09:37, 4年前 , 27F
推推
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09/23 10:29, 4年前 , 28F
我認為bgg的weight超過2.5就算
09/23 10:29, 28F
bgg的weight其實主要是指規則複雜度,通常就是規則難學的程度。 但許多規則簡單的遊戲也是滿策略的(在我觀點)。

09/23 11:34, 4年前 , 29F
策略是一種類型,不是難度
09/23 11:34, 29F

09/23 18:34, 4年前 , 30F
到底什麼桌遊不需要做決定 不用選擇啊?XD
09/23 18:34, 30F
抽牌比大小、18啦 我不是說有選擇就是策略遊戲啦~ 如果選擇之間沒有理論上的差異,對我而言就不算策略遊戲(例如猜拳)。 但如果有人認為像《獵人》中跟雷歐利玩猜拳的心理戰算是策略的話,那 就會認為猜拳是策略遊戲。 ※ 編輯: ddxu2 (123.194.10.240 臺灣), 09/23/2019 21:59:25

09/23 23:25, 4年前 , 31F
專業推
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09/24 14:39, 4年前 , 32F
09/24 14:39, 32F

09/24 16:51, 4年前 , 33F
你一定對圍棋有些誤會,圍棋光介紹流派講三天都講不完。
09/24 16:51, 33F

09/24 16:58, 4年前 , 34F
還有一個命名很中二的宇宙流,有興趣可以GOOGLE一下。
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09/24 18:05, 4年前 , 35F
我同意圍棋有很多流派。
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09/24 18:05, 4年前 , 36F
我第三點只是要指出,為什麼「有些人認為圍棋是抽象遊戲不
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算是策略遊戲」,因為對於他們而言,有主題路線可選擇的遊
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09/24 18:05, 4年前 , 38F
戲才算是策略遊戲。
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09/24 18:05, 4年前 , 39F
如果一個人知道大西鐵路的規則,那他就可以從「買牛流」這
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09/24 18:05, 4年前 , 40F
三個字大概知道是在幹嘛;但我知道圍棋的規則,也不太能從
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09/24 18:05, 4年前 , 41F
「宇宙流」這三個字判斷它的企圖。(好吧我會猜是到處灑子吧
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09/24 18:05, 4年前 , 42F
)
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09/25 16:29, 4年前 , 43F
推專業 但關於圍棋相關的評論 還是 sc321 大說到重點
09/25 16:29, 43F

09/25 16:29, 4年前 , 44F
簡單來說就是 d 大沒有具備如同認識其他桌遊那樣認識
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09/25 16:30, 4年前 , 45F
圍棋 所以才會有那樣的區分和描述
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09/25 16:30, 4年前 , 46F
「麻將理論上有最佳解」也讓人殊難苟同
09/25 16:30, 46F

09/25 18:29, 4年前 , 47F
我認為圍棋是策略遊戲(嘆)
09/25 18:29, 47F

09/25 18:29, 4年前 , 48F
而至於為何我說理論上麻將有最佳解,我很難解釋,我是以賽
09/25 18:29, 48F

09/25 18:29, 4年前 , 49F
局理論的觀點去說的。
09/25 18:29, 49F

11/14 04:32, 4年前 , 50F
推你 這個版需要更多這種文章
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文章代碼(AID): #1TXsenip (BoardGame)
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