Re: [規則] Gloomhaven 怪物專注移動FAQ

看板BoardGame作者 (八月)時間6年前 (2019/08/29 22:58), 6年前編輯推噓7(10推 3噓 46→)
留言59則, 4人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
我們來換個方式說。。。 首先我們要先知道 專注目標(focus) 和攻擊目標(target)是不同的東西 專注目標就只是專注目標 因為大家都目標目標的講 所以很容易混淆 這是初學者尤其要留意的 如果要避免混淆 可以用原文focus、專注、專注對象等等 總之不要用"目標"這個字就好 以下我會以比較概念的方式說明 如果你想看執行的步驟 可以參考magoxxo大大提供的 https://imgur.com/gallery/UZ2lYo5 一、什麼是專注？ 專注就是 怪物要執行任何行動前 都先會鎖定一個敵人 當作他攻擊和移動的依據 所以 不論他這回合要做什麼 就算他只想幫自己補血 都會先專注一個敵人 如果他這回合沒有要攻擊 也沒有要移動 一樣會先有專注對象 只是這個專注沒啥路用而已 為了讓攻擊和移動有所依據 專注有幾個小原則 1. 除非對象死亡，否則本回合不更換對象 2. 當專注對象死亡時，會有新的專注對象 提這些小原則主要是想說 一旦專注對象決定了 就不會因為怪物的能力而更換對象 二、專注是做什麼用的？ 很多人玩了很久還一知半解 是因為他們不知道專注的用途 所以我們要來看看 如果怪物已經決定了專注對象 那麼會發生什麼事 前面有說 專注讓怪物的攻擊和移動有所依據 我們更深入說 怪物會依攻擊效益最大化原則行動 而這原則由好幾個細則構成 優先順序依序如下 1. 攻擊目標中必須有專注對象 2. 專注對象的傷害最大化(避免劣勢) 3. 攻擊目標數最大化 4. 其他目標的傷害最大化(避免劣勢) 說穿了 專注是構成攻擊效益最大化的核心 因為怪物都是"自動"的 所以我們需要一套怪物的行動原則 而這些原則基本上就是要"打你" 如果是移動再攻擊的話 那麼我們就要看 他移動前打不打的到專注對象 如果在攻擊範圍外 他就會朝向專注對象移動 如果移動完還打不到專注對象 就不會攻擊 如果移動後能打的到專注對象 或移動前就能打的到專注對象 只要怪物還有剩餘的步數 就會照攻擊效益最大化原則繼續移動 再進行攻擊 舉例來說 如果怪物這回合要遠距攻擊 他還有移動步數 而且他目前站在專注對象旁邊 那麼 如果他移動後能避免劣勢 他就會遠離專注對象後再攻擊 如果怪物只打算移動 卻沒有要攻擊呢？ 在沒有攻擊效益考量時 他只會傻傻的往專注對象衝過去 乍聽之下有點不可思議 但稍微想一下你應該也會同意 往敵人衝過去總比站在原地耍廢來的好 當你開始理解 這整套機制都是為了提高怪物的攻擊效益 還有避免怪物耍廢 你可能會發現整個機制其實很直覺 然後 這時候你再回頭去看專注對象的決定方法 就會輕鬆很多 用一句話小結 "當你在注視著怪物，怪物也在注視著你" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.179.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1567090727.A.116.html
推
08/30 13:05, 6年前 , 1F
推!!專業解釋。
08/30 13:05, 1F
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08/30 18:39, 6年前 , 2F
最後一句話很有畫面 WATCHING YOU NOW!!
08/30 18:39, 2F
推
08/31 01:52, 6年前 , 3F
請問怪物會為了避免劣勢踩陷阱嗎？（沒有其他地方可走）
08/31 01:52, 3F
好問題，我也不知道 當沒有其他地方可走的時候 如果比照一般攻擊和移動的原則 是會去踩陷阱的 但官方資料好像沒有針對「避免劣勢」的情況做解釋
推
08/31 02:04, 6年前 , 4F
這隻怪踩完就掛了...還是隊友弓箭手幫他生出來的
08/31 02:04, 4F
推
08/31 02:17, 6年前 , 5F
另外是否行動卡至少都要移動？可以都不要動嗎？不要攻擊嗎
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？
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08/31 02:17, 6年前 , 7F
補充，上面行動是指玩家的技能行動
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玩家可以略過他卡牌上的能力
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08/31 07:57, 6年前 , 8F
如果移動完還打不到專注對象
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08/31 07:57, 6年前 , 9F
就不會攻擊 ...這段寫錯...應該是就不會移動
08/31 07:57, 9F
沒寫錯喔 重點是「已經決定了專注對象」 你說的部分是「在決定專注對象的階段」 是不一樣的喔 而且你可能要先知道 你所謂「不會移動」 是「在決定專注對象的階段」的哪些規則 簡單說 在特定條件下 敵人是不能作為專注對象的 如果全部敵人都不能作為專注對象 則怪物不會有專注對象 在這種情況下，怪物是不會移動的 這就是為什麼我很強調 要把專注(focus)和目標(target)分清楚 否則是很容易玩錯的
推
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不會避免陷入劣勢而去踩陷阱，如果走陷阱是怪物「唯一
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路徑」通往目標玩家，才會去踩陷阱，否則對陷阱都被怪
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物視為障礙物。
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只要記住這是怪物唯一會去踩陷阱的情況就行了。
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是的 但我回D大說我不知道 是因為他問了「沒有其他地方可走」的極端情況 這個官方資料並沒有寫的那麼詳細
推
08/31 09:41, 6年前 , 14F
如果看Mag大的圖，避免陷阱是b.移動避免劣勢是c，所以
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除非在前面就沒有其他格子而必須踩。不然怪物不會為了
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避免劣勢去踩陷阱。
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08/31 09:43, 6年前 , 17F
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這篇雖然沒有翻的很精準，但有些點你可參考
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推
08/31 09:56, 6年前 , 19F
怪物對上專注目標的重點就在於，是否有空格可以站，有
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的話就會往哪個方向前進，不論是否打的到人。如果根本沒
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有專注對像的格子可站，那就完全不移動。
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推
08/31 10:00, 6年前 , 22F
移動與專注真的複雜，細節很容易玩錯，不過是也不會不
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能進行遊戲，但就是一些作者扮演怪物的機制被誤會了就是
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了
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感謝G大補充
推
08/31 16:30, 6年前 , 25F
參考youtube阿杰影片歸納的怪物移動五大優先順序1.可達
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（假設怪物會走1萬步，能不能打到鎖定的目標，不能就
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完全不移動，但其他動作能做還是會做）2.最短（路徑格
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子最短）3.最近（直線距離最近）4.時序最快5.最優（對
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鎖定目標展開最優攻擊，一定要對鎖定目標傷害最大為前
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提）
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所以我敢說 你。會。玩。錯！ 因為這個「歸納」把專注(focus)和目標(target)混為一談 所以他玩錯了 如果你跟著他那套「歸納」玩 你自然也會玩錯囉 為什麼說這個「歸納」不對呢？ 這個「歸納」有提到「鎖定的目標」 可是「鎖定的目標」是如何決定的 沒說，是預設的 玩家自由心証自己先入為主設定的 這樣怎麼可能會玩對呢？ 一句忠告 不要再看懶人包了 最好還是乖乖的認真啃規則書吧
噓
08/31 17:06, 6年前 , 31F
然。後。呢？參考簡單易懂的懶人包，讓遊戲開心的進行
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08/31 17:06, 6年前 , 32F
不是最重要的嗎？比起閱讀難懂的規則書，我認為閱讀懶
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人包，再視遊戲情況，參考規則慢慢修正，不破壞遊戲體
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驗開心的進行遊戲，這樣不是很好嗎？不然大大在這發這
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08/31 17:06, 6年前 , 35F
文是為了？？
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哎哎，大大息怒阿 你說的沒錯 遊戲開心很重要 我也是一開始玩錯，後來才慢慢修正的 但是，如果你對遊戲有愛 又花那麼多時間來看文 那麼為什麼不花時間把規則弄清楚呢？ （何況一開始就是你想糾正我吧 XD） 為了寫這篇文 我規則書那幾頁反覆看了10遍以上 這樣我以後遊戲就能玩的更正確 所以我很高興有投資時間來寫這篇文章 （而且說真的，規則書沒想像中難讀） 同樣的 我也希望的回文和推文讓規則越來越完整 不然你花時間看文做什麼呢？
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08/31 17:12, 6年前 , 36F
我所講的歸納五個順序（優先級），文字只是簡略地提，
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08/31 17:12, 6年前 , 37F
鎖定的目標，已經依優先順序出來，詳情請大大自己去看
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08/31 17:12, 6年前 , 38F
懶人影片，有沒有錯，不要隨便給人忠告
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你當然可以自由的選擇玩home rules 祝你遊戲愉快 ^_______^ ※ 編輯: dementia (123.194.179.78 臺灣), 08/31/2019 17:38:54
噓
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大大您用字遣詞該修修才對，我的出發點跟大大是一樣的
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08/31 17:50, 6年前 , 40F
，我也希望我能玩對，所以我來看你的文。事實上，從第
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一次開團至今一個月，規則書我幾乎是每天都在翻，唯獨
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08/31 17:50, 6年前 , 42F
跳過，怪物移動那幾頁，因為我認為教學影片已經詳盡清
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08/31 17:50, 6年前 , 43F
楚，把複雜的事簡單化不是很好嗎？不然剛學這款遊戲就
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08/31 17:50, 6年前 , 44F
要教什麼是專注目標(focus)什麼是攻擊目標(target)，你
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08/31 17:50, 6年前 , 45F
覺得會讓團員有興趣聽下去嗎？我不敢說自己完全玩對，
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08/31 17:50, 6年前 , 46F
但至少我們開團流程順暢且過程開心，得到了很好的遊戲
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08/31 17:50, 6年前 , 47F
體驗。
08/31 17:50, 47F
噓
08/31 18:00, 6年前 , 48F
「鎖定的目標」是如何決定的
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08/31 18:00, 6年前 , 49F
沒說，是預設的
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玩家自由心証自己先入為主設定的
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08/31 18:00, 6年前 , 51F
這樣怎麼可能會玩對呢？五個優先順序不已經決定了鎖定
08/31 18:00, 51F
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08/31 18:00, 6年前 , 52F
的目標？怎麼會是玩家自由心證？大大到底哪邊卡住了
08/31 18:00, 52F
推
08/31 21:14, 6年前 , 53F
是作者第一次寫龐大規則書的問題啦，規則書沒提到一些範
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08/31 21:14, 6年前 , 54F
例，所以作者很常在bgg回答問題。其實如何說都有可能說
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08/31 21:14, 6年前 , 55F
錯，因為中文翻譯本來就很難完全精準翻譯英文規則，我
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08/31 21:14, 6年前 , 56F
自己也是刷完一刷還很多細節玩錯，慢慢修正。這邊大家多
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08/31 21:14, 6年前 , 57F
多討論，其他冒險者們玩錯的機率就會降低!!會上來回答
08/31 21:14, 57F
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08/31 21:14, 6年前 , 58F
問題的大大們，肯定都把規則書翻爛....新手們有大家真
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08/31 21:14, 6年前 , 59F
的很好，像是Mag大的圖就很簡單易懂，很棒。
08/31 21:14, 59F
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