Re: [心得] 阿瓦隆解說：自派自黑到底為了什麼？

看板BoardGame作者rioliub (太郎)時間5年前 (2018/11/28 09:51)推噓4(6推 2噓 6→)

留言14則, 9人參與討論串7/7 (看更多)

很明顯，你覺得沒有第二套打法，是因為你目前理解的只到這裡就是：被派到比較多的會是好人小路也強調這一點，你回文PO的PPT也在講這一點這個基本觀念，你知道，我知道，獨眼龍也知道所以壞人可以利用這一點來讓雜魚選錯，藉以找出梅林你們不斷地認為，無限制地增加派票次數，藉以找出票最多的人就是好人事實上就不是無限制的，而是每一局只有5次派票所以不要"假設"怎樣，就沒有這個假設好，你一直自派自黑，請問如果第五家是壞人，梅林想要洗掉他，怎麼辦？梅林想外白，派西也看懂了要外白，然後你自派自黑，硬生生少一個贊成可以洗掉5家拿三藍的機會，被你一個雜魚自派自黑擋住最後讓5家壞人派掉一局，有比較好嗎？萬一50雙拇指，能力者不做事，壞人直接兩紅起手，好人幾乎必輸能力者要做事，然後你在那邊自派自黑，到底可以想像你們每一局就是反對到5派，然後賭尾派不是壞人是好人還要賭他會不會派全對難怪會覺得無聊局數會不會比較少不是你說會就會場內3白+場外相認壞2白，也才5白，3+2=5，OK? 5白就是不會衝過去不然我加一條限制好了，"10人局"，因為我們都打10人局，所以討論都內建是10人我看到現在，只看到自派自黑的"優點"，就是 1.不想讓任務出去，因為想多看情報 2.梅林可以裝雜魚第一點，我已經講過了，壞人全部開場外白也出不去，還要雜魚開場外白那雜魚亂開場外白是另外一件事情，這在你貼的PPT上面有講，但不在這個範圍內第二點，那如果全部雜魚都不會自派自黑，是不是梅林也可以不用自派自黑了？為什麼是「梅林為了躲刺做奇怪事情，而雜魚為了保護梅林所以跟著做奇怪事情，以顯得大家都不奇怪」可以自然點嗎？大家都贊成自己要的組合，梅林也可以很自然地贊成自己的組合自然就是美。還是自派自黑有我沒有看到的優點？麻煩請再闡述一下。 ※ 引述《nahsnib (悟)》之銘言： : 先講結論：隨便玩的話，自派自黑根本沒差。 : 因為隨便玩，所以都看臉，看表情，抓話柄，抓失誤，靠運氣，等兩個壞人一起出去， : 一起X，耶，這遊戲真好玩。 : 但如果我們要認真討論這套規則，並且建立在所有玩家都是這樣的前提的話（雖然我也從 : 來沒有出過這樣的團），那，自派自黑將是好人必須要做的戰術。 : 再次強調，你隨便玩，你想要看臉，想要抓話柄，想要靠賽，以下討論都是浮雲， : 跟我一樣把阿瓦隆當成PARTY GAME就好。 : 事實上我也靠這招抹黑好幾個會玩的玩家，我當壞人一定先抹黑那幾個自派自黑的， : 畢竟，就常理來說，忠臣的不就是要完成任務嗎？幹什麼要讓遊戲無意義拉長？ : 第一輪就出黑？腦子有問題喔，資訊量是0也在反對？ : 錯了，就是資訊量0才要反對。 : 因為每一次的抉擇，都是資訊。 : 當然這也建立在壞人有在動腦的前提啦。 : 不要以為每一次的選擇都是機率，事實上，對一無所知的忠臣也許如此， : 但別忘了這遊戲有一群知道很多的壞人，但他們也受到很大的限制。 : 或者我們用兩個極端狀況來討論， : 假如這遊戲是可以同一個投票否決一萬次，你能否認同這樣對好人有極大優勢？ : 又假如，這遊戲不能反對，選了誰誰就出任務，那是否就是壞人有極大優勢？ : 假如你能認同，那你必然也能認同，身為一個好人，當然要盡可能的讓投票次數變多。 : 所以自派自黑，變成了一個高端的技巧，可以用來釣出壞人的手段。 : 再說一次，這是要在大家認真玩的前提下。 : ※ 引述《rioliub (太郎)》之銘言： : : 越多人派到越像好人我同意阿，但我不明白這跟自派自黑有什麼關聯？ : : 覺得自己派到壞人所以要自己黑，那我不懂你就知道有壞人還派幹嘛？ : : 你說你不知道有沒有派到壞人所以要黑，既然你甚麼都不知道，那也有可能派到全好囉？ : : 10人局派到全好機率是12%，起碼還有夢幻模擬戰抽到SR角色的機率 : 當然，但這機率極低，世界冠軍TOM60229說得好，唯有把細節做到最好(中略)，才能談到 : 運氣。那麼，我們要怎麼在這個遊戲裡面，做好細節呢？ : : 如果你真的派到全好的話內黑幹嘛？這只有顯示你是雜魚，那梅林又少一位人選了～ : 搞清楚，這遊戲基本上是這樣的：壞人、梅林在當成一無所知的忠臣，其他人想辦法把自 : 己偽裝成梅林。 : 當你是個梅林，當然要演，要演成忠臣，忠臣也要知道這點。 : 假如你們的思考有到這一層，就知道，自派自黑是個優質的選擇。 : : "沒有沒有，我能力者也自黑" : : 所以全好也自黑，也壞有自黑，那請問該如何分辨能力者此時此刻到底有沒有派全好？ : 能力者當然派全好。 : 正如剛才所說，一個忠臣，有12%機率派出全好， : 那反過來說，你壞人敢指著一個人的鼻子就喊"啊，他就是梅林！"嗎？ : 在認真玩的假設裡，好人不能靠賽，當然壞人也不行。 : : 最後，如果真派到壞人，相認壞人也開外白，第一局場內3白+相認2外白，還是衝不過去 : : 真的會減少判斷資訊的機會嗎？答案是不會 : 答案是會啦。 : : 就算多一個雜魚外白，那你會知道場內1壞，場外2壞，3壞區間用一局換 : : 這個資訊我覺得不虧，我願意換。 : : 詳細直接派成影片了，請服用：http://yt1.piee.pw/CNP84 : : 最後還是覺得，有很多人在打阿瓦隆，也願意參與討論，開心！ : 雖然我不太喜歡玩這遊戲，但大多時候，就是因為當年打工的時候總是一堆玩家這樣玩， : 害我都覺得這遊戲沒有第二套玩法了。 : 閣下既然願意花時間回應還拍了影片，應該有時間把大家的論點讀過一遍吧， : 希望你可以理解，「認真決勝負的時候，好人，別說自派自黑，根本應該從頭黑到尾。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.18.175 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1543369892.A.B20.html

→

try

11/28 14:49, 5年前 , 1^F

11/28 14:49, 1^F

推

ntnnthree

11/28 14:54, 5年前 , 2^F

11/28 14:54, 2^F

→

rioliub

11/28 15:46, 5年前 , 3^F

11/28 15:46, 3^F