Re: [閒聊] 讓一個玩家踏入策略的大門是不是很難？

看板BoardGame作者joaoio (硯に棲む白)時間6年前 (2018/06/22 11:07)推噓15(15推 0噓 2→)

留言17則, 15人參與討論串4/5 (看更多)

這個議題其實滿有趣的看完桌遊菜鳥的分享我也突然想起自己以前在板上寫的一篇文章 R: [閒聊] 遇到不認真的玩家 #1IX7Qbvi 大概五六年前我的心態也與原原PO一樣對於朋友無法體會更多更深的桌上遊戲而感到惋惜明明就是這麼有趣的遊戲為甚麼他們連碰都不想碰或是碰了以後一臉無聊的樣子我每天都在想著怎麼樣增加我身邊的策略咖陪我一起享受動腦的過程對那時的我來說策略遊戲才叫桌上遊戲玩其他的無法領略真正桌上遊戲的樂趣常常會做出 "那個才不是真正的桌上遊戲" 的發言 ************************************************ 接觸了桌上遊戲也有一段時間到了現在心態已經轉變成 "每個人都有適合他的遊戲只是我沒找對而已" 甚麼叫做策略遊戲？客觀的來說，BGG上面寫的Strategy game就是策略遊戲但遊戲的觀感是主觀的，策略與否跟玩家有非常大的關係常常聽到很多人說"某某遊戲好需要動腦歐是個策略遊戲" 但這遊戲在BGG上卻是派對或是家庭遊戲可是對那個玩家來說已經是需要做出思考與決策的遊戲這並沒有對錯，更甚之，遊戲應該注重在好玩與否把遊戲硬去區分是否有策略成分是捨本逐末 *********************************************** 回到主題原原PO的疑問是怎麼樣讓玩家進入策略的大門？既然每個人對於策略的認知不同，回到原本定義原原PO想要讓其他人進入 "客觀"的策略大門該怎麼做呢？首先我會先瞭解玩家喜愛甚麼類型的遊戲假設原原PO的問題他的朋友喜愛風聲風聲的特點是甚麼？ 1. 針對性與干涉性強 2. 嘴砲 3. 陣營 4. 卡牌閱讀 5. 角色能力然後去對比策略遊戲的類型工人放置？差太多了板塊拼放？不太行冒險解謎？有點接近區域控制？疑？好像可以試試看？有針對性會干涉別人可能有稍微嘴砲可以分陣營有很多是需要卡牌閱讀的地方或許從古戰陣(Battle Line)開始推廣？接下來兩河流域、大王、將軍、權力遊戲？或是他可能會喜歡RPG類遊戲(俠鼠魔途？ Descent? Star war:Rebellion? 幽閉恐懼?) 有陣營可嘴砲更有針對性 *********************************** 決定遊戲之後，請記得"求勝而不好勝" 你的目標是推廣而不是慘電新手教學與遊玩讓新手得到遊戲中的樂趣是最重要的你贏了一場他就放棄不玩或是雙方你來我往玩了不亦樂乎絕對是後者更好 *********************************** 所以我必須要下個結論每個人都應該會有他所喜愛的遊戲但是推廣教學者必須要有 1. 挑選對的遊戲的能力 2. 會教學的能力等到真的引發新手的興趣再來談其他的遊戲否則你永遠會覺得你身邊的朋友為甚麼都不玩策略遊戲而這個引路人佔了非常大的關係 ************************************ 上面那個是針對原原PO的問題的結論但是我自己推廣了這麼久必須說桌遊推廣是看緣份的你覺得好玩的別人不一定覺得好玩有些人就是不喜歡太難的遊戲但他可以從別的遊戲得到同樣的樂趣所以為甚麼要覺得可惜或是惋惜呢？他無法從這些遊戲找到樂趣就像你不能從他那些遊戲找到樂趣是一樣的狀況但世界這麼大人這麼多你可以找到很多很多想跟你玩策略遊戲的人佛系桌遊強求的得不到版上找一下團對的人自然會出現的共勉之 ※ 引述《peterkim (不離，不棄)》之銘言： : 您好，我是桌遊菜鳥，菜鳥的菜，菜鳥的鳥，因為我很菜， : 玩的策略桌遊也不多，所以感覺好像很適合回答這個問題。 : 秉持有些人天生不喜歡動腦之外，我相信一半以上只會玩派對、陣營遊戲的人， : 都能喜歡上中重策略遊戲， : 關鍵是團裡有沒有幾位真正愛策略桌遊，並且理解遊戲樂趣勝過遊戲機制本身的人。 : 策略玩家想要推廣身邊的人玩策略桌遊，我覺得要先問自己一個問題， : 我是喜歡策略桌遊，還是喜歡策略桌遊贏家的感覺， : 如果是贏家的感覺，那可能一輩子都不會找到適合自己的桌友， : 因為我總有一天會因為得不到贏的感覺後，就覺得無趣了， : 而且，因為我要推廣策略桌遊給身邊的朋友， : 如果只在乎輸贏的話，連教學都很扭曲，比如大家好，這就是個工人擺放的遊戲， : 你看吼，這就是行動格，踩這格做什麼，踩那格做什麼， : 一洞只要幾分就沒有效益，最後平均大家會拿幾分才算玩的好， : 然後就看到一群人低頭拚得你死我活，都在算一洞成本多少，可以拿幾分， : 引擎構築了沒，驅動了沒，卡到該卡的人了沒，罵了隨便亂做動作的人了沒， : 打農家樂的時候就說你到底熟不熟卡牌，不熟打什麼農家樂， : 打神秘大地的時候，再念個連一工二鏟地都不會唸，你打什麼神秘大地， : 最後，你會發現願意留下來跟你打策略桌遊的人，也都是這些人了。 : 然後，這些就是我們口中說的那種「少數人」。 : 我大概在一年前，於一個非常荒涼邊疆，人口不到一萬人的小市鎮， : 與一位桌遊大佬相遇，一起成立了在地的桌遊社團， : 透過當地 Facebook 社團的號召，集結了十幾個人開始固定的桌遊聚會， : 從很派對，慢慢玩到輕中重策， : 從中我們也慢慢實踐出一些如何讓新手願意喜歡策略桌遊的一些方法， : 而這些方法都是紮紮實實的苦工， : 苦到要做的時候，你要再問一次自己， : 你是真的喜歡策略桌遊？還是只是喜歡玩策略桌遊？這兩件事不一樣。 : 首先，面對新手得要非常有耐心，教學要從故事、情境和帶入感起手， : 不要忘記遊戲最終帶來最強烈的情緒，是好不好玩，是樂趣，不是算幾分和怎麼樣會贏。 : 所以教學的時候，執行的動作也帶著故事的背景，比較容易吸引新手覺得有趣， : 另外，跟新手玩的時候，你得非常有耐心的看他思考、行動，不能急， : 不耐煩地反覆回答你已經說過的規則，讓他開始有慣性思考，慢慢熟悉策感， : 然後在他做了一些好動作的時候，以遊戲本身的帶入感情節做些鼓勵， : 比如他圍了一圈好柵欄，你就接了一句，吼吼，場上的羊和豬準備要抓進農莊了呢； : 又比如在他骰子放不進旅行格的時候，就說沒錢好苦啊....跟我一樣呢， : 同時你還要順便玩那個遊戲最廢的部分，訓練自己苦到極限能怎樣， : 不是每個人都能做好這個角色，但我的經驗是沒有這樣的人，新手不會留下來。 : 再來，你得不厭其煩，非常穩定的開團，看說明書，做好教學， : 很多人會玩不會教，或者不願意教，又或者教不好， : 這都會大幅影響新手玩家的遊戲體驗，所以你得看完說明書，自己消化歸納， : 以新手的菜鳥角度，思考怎麼教他可以最短時間內習慣流程， : 然後領略到每一個動作在行動帶入感上的遊戲樂趣， : 我就曾經遇到一個覺得里斯本遊戲體驗很糟的桌友，再來一次教學後， : 結果覺得里斯本非常好玩的情況，關鍵就是教學時，他就發現了這遊戲的樂趣所在。 : 另外，穩定的開團可不是普通的難，每周兩場以上，讓人想玩就能來， : 再加上數不盡的耐心教學，才能培養一個又一個的新手慢慢成為固定咖， : 這些都不容易，就以我為例， : 這一年來，奧丁的盛宴我教了 17 次，農家樂 12 次，Rising Sun 8 次，里斯本 6 次， : 我自己粉絲團上露出過的遊戲，2/3 我至少都教學過 1~2 次以上， : 任何人可能都可以是一個厲害的策略遊戲玩家， : 都做一個稱職的策略遊戲主持者，才是最難的。 : 最後，一個團裡什麼樣的人都有，你還得辨別是非，梳理關係， : 剛柔並濟的內外表達，才能夠慢慢讓一個團不會因為有侵略性強或者嘴就是賤的人， : 把新手嚇跑，然後你才能慢慢培養起一個團來， : 就以我們這邊為例，這一年來才終於養出一個 80 幾人的大團， : 和一個自己家裡大概 50 幾個人的親友團， : 慢慢做到每周晚上可以至少開一場，六日至少能開一次 12 小時不停場， : 這些人許多都是一年前只會玩阿瓦隆的人， : 變成現在會跟你玩里斯本、農家樂、Rising Sun 等等中重策的人， : 而且玩得不錯，氣氛也好，追求勝利但卻不在乎輸贏，而在乎遊戲體驗和樂趣的人。 : 所以回到主題，為什麼玩策略遊戲的人不多？ : 原因就是，願意開遊戲決勝負的人可能很多，但願意做這些事的人太少。 : 如果我們真心喜歡策略桌遊，也想要讓更多人領略策略桌遊的美好， : 從今天起，或許可以把這些事做的更多更好， : 只要持續的付出，方向正確，長久而持續地累積就會帶來好的成果， : 這是 Steve Jobs 說過的話，讓我們共勉之。 -- 親子桌遊心得與介紹! https://euddedehi.blogspot.tw/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 139.223.14.50 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1529636857.A.886.html

推

D0248013

06/22 11:29, 6年前 , 1^F

06/22 11:29, 1^F

→

D0248013

06/22 11:30, 6年前 , 2^F

06/22 11:30, 2^F

推

ebv

06/22 11:40, 6年前 , 3^F

06/22 11:40, 3^F