Re: [閒聊] 讓一個玩家踏入策略的大門是不是很難？

看板BoardGame作者 (不離，不棄)時間7年前 (2018/06/22 00:42), 7年前編輯推噓55(55推 0噓 13→)
留言68則, 54人參與, 最新討論串3/5 (看更多)
您好，我是桌遊菜鳥，菜鳥的菜，菜鳥的鳥，因為我很菜， 玩的策略桌遊也不多，所以感覺好像很適合回答這個問題。 秉持有些人天生不喜歡動腦之外，我相信一半以上只會玩派對、陣營遊戲的人， 都能喜歡上中重策略遊戲， 關鍵是團裡有沒有幾位真正愛策略桌遊，並且理解遊戲樂趣勝過遊戲機制本身的人。 策略玩家想要推廣身邊的人玩策略桌遊，我覺得要先問自己一個問題， 我是喜歡策略桌遊，還是喜歡策略桌遊贏家的感覺， 如果是贏家的感覺，那可能一輩子都不會找到適合自己的桌友， 因為我總有一天會因為得不到贏的感覺後，就覺得無趣了， 而且，因為我要推廣策略桌遊給身邊的朋友， 如果只在乎輸贏的話，連教學都很扭曲，比如大家好，這就是個工人擺放的遊戲， 你看吼，這就是行動格，踩這格做什麼，踩那格做什麼， 一洞只要幾分就沒有效益，最後平均大家會拿幾分才算玩的好， 然後就看到一群人低頭拚得你死我活，都在算一洞成本多少，可以拿幾分， 引擎構築了沒，驅動了沒，卡到該卡的人了沒，罵了隨便亂做動作的人了沒， 打農家樂的時候就說你到底熟不熟卡牌，不熟打什麼農家樂， 打神秘大地的時候，再念個連一工二鏟地都不會唸，你打什麼神秘大地， 最後，你會發現願意留下來跟你打策略桌遊的人，也都是這些人了。 然後，這些就是我們口中說的那種「少數人」。 我大概在一年前，於一個非常荒涼邊疆，人口不到一萬人的小市鎮， 與一位桌遊大佬相遇，一起成立了在地的桌遊社團， 透過當地 Facebook 社團的號召，集結了十幾個人開始固定的桌遊聚會， 從很派對，慢慢玩到輕中重策， 從中我們也慢慢實踐出一些如何讓新手願意喜歡策略桌遊的一些方法， 而這些方法都是紮紮實實的苦工， 苦到要做的時候，你要再問一次自己， 你是真的喜歡策略桌遊？還是只是喜歡玩策略桌遊？這兩件事不一樣。 首先，面對新手得要非常有耐心，教學要從故事、情境和帶入感起手， 不要忘記遊戲最終帶來最強烈的情緒，是好不好玩，是樂趣，不是算幾分和怎麼樣會贏。 所以教學的時候，執行的動作也帶著故事的背景，比較容易吸引新手覺得有趣， 另外，跟新手玩的時候，你得非常有耐心的看他思考、行動，不能急， 不耐煩地反覆回答你已經說過的規則，讓他開始有慣性思考，慢慢熟悉策感， 然後在他做了一些好動作的時候，以遊戲本身的帶入感情節做些鼓勵， 比如他圍了一圈好柵欄，你就接了一句，吼吼，場上的羊和豬準備要抓進農莊了呢； 又比如在他骰子放不進旅行格的時候，就說沒錢好苦啊....跟我一樣呢， 同時你還要順便玩那個遊戲最廢的部分，訓練自己苦到極限能怎樣， 不是每個人都能做好這個角色，但我的經驗是沒有這樣的人，新手不會留下來。 再來，你得不厭其煩，非常穩定的開團，看說明書，做好教學， 很多人會玩不會教，或者不願意教，又或者教不好， 這都會大幅影響新手玩家的遊戲體驗，所以你得看完說明書，自己消化歸納， 以新手的菜鳥角度，思考怎麼教他可以最短時間內習慣流程， 然後領略到每一個動作在行動帶入感上的遊戲樂趣， 我就曾經遇到一個覺得里斯本遊戲體驗很糟的桌友，再來一次教學後， 結果覺得里斯本非常好玩的情況，關鍵就是教學時，他就發現了這遊戲的樂趣所在。 另外，穩定的開團可不是普通的難，每周兩場以上，讓人想玩就能來， 再加上數不盡的耐心教學，才能培養一個又一個的新手慢慢成為固定咖， 這些都不容易，就以我為例， 這一年來，奧丁的盛宴我教了 17 次，農家樂 12 次，Rising Sun 8 次，里斯本 6 次， 我自己粉絲團上露出過的遊戲，2/3 我至少都教學過 1~2 次以上， 任何人可能都可以是一個厲害的策略遊戲玩家， 都做一個稱職的策略遊戲主持者，才是最難的。 最後，一個團裡什麼樣的人都有，你還得辨別是非，梳理關係， 剛柔並濟的內外表達，才能夠慢慢讓一個團不會因為有侵略性強或者嘴就是賤的人， 把新手嚇跑，然後你才能慢慢培養起一個團來， 就以我們這邊為例，這一年來才終於養出一個 80 幾人的大團， 和一個自己家裡大概 50 幾個人的親友團， 慢慢做到每周晚上可以至少開一場，六日至少能開一次 12 小時不停場， 這些人許多都是一年前只會玩阿瓦隆的人， 變成現在會跟你玩里斯本、農家樂、Rising Sun 等等中重策的人， 而且玩得不錯，氣氛也好，追求勝利但卻不在乎輸贏，而在乎遊戲體驗和樂趣的人。 所以回到主題，為什麼玩策略遊戲的人不多？ 原因就是，願意開遊戲決勝負的人可能很多，但願意做這些事的人太少。 如果我們真心喜歡策略桌遊，也想要讓更多人領略策略桌遊的美好， 從今天起，或許可以把這些事做的更多更好， 只要持續的付出，方向正確，長久而持續地累積就會帶來好的成果， 這是 Steve Jobs 說過的話，讓我們共勉之。 -- 桌遊菜鳥： https://www.facebook.com/bgrookie/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.64.250 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1529599325.A.16E.html
推
06/22 00:54, 7年前 , 1F
推!!!
06/22 00:54, 1F
推
06/22 00:57, 7年前 , 2F
厲害喔
06/22 00:57, 2F
推
06/22 01:03, 7年前 , 3F
大大低調的厲害，推一個
06/22 01:03, 3F
推
06/22 01:04, 7年前 , 4F
推不菜的菜鳥
06/22 01:04, 4F
推
06/22 01:15, 7年前 , 5F
真的 沒有新手很多時候是"老手"的問題 然後他們還會說他們
06/22 01:15, 5F
→
06/22 01:15, 7年前 , 6F
沒有這樣..........(才怪哩)
06/22 01:15, 6F
推
06/22 01:32, 7年前 , 7F
推，帶入重策坑就是需要耐心！！
06/22 01:32, 7F
推
06/22 01:54, 7年前 , 8F
用心推
06/22 01:54, 8F
推
06/22 01:59, 7年前 , 9F
推推
06/22 01:59, 9F
推
06/22 01:59, 7年前 , 10F
推個
06/22 01:59, 10F
推
06/22 02:23, 7年前 , 11F
非常同意~不離 不棄...一切都是需要慢慢培養起來的
06/22 02:23, 11F
推
06/22 02:44, 7年前 , 12F
好猛
06/22 02:44, 12F
推
06/22 03:10, 7年前 , 13F
這篇文章可以轉到FB了 好觀念
06/22 03:10, 13F
推
06/22 05:56, 7年前 , 14F
菜鳥是桌遊界蘇格拉底
06/22 05:56, 14F
沒那麼誇張，其實只是愛玩也想培養出能跟自己玩的的固定咖而已 (汗...)
推
06/22 06:40, 7年前 , 15F
推養成文(?
06/22 06:40, 15F
美桌遊夢工廠？
推
06/22 07:03, 7年前 , 16F
推
06/22 07:03, 16F
推
06/22 07:38, 7年前 , 17F
推
06/22 07:38, 17F
推
06/22 07:50, 7年前 , 18F
我最討厭玩的過程中才補規則。老手：「其實這樣也可以
06/22 07:50, 18F
→
06/22 07:50, 7年前 , 19F
」
06/22 07:50, 19F
推
06/22 08:24, 7年前 , 20F
推
06/22 08:24, 20F
推
06/22 08:26, 7年前 , 21F
回樓上，有時候為了快速開始遊戲的教學常常遇到啊……畢
06/22 08:26, 21F
→
06/22 08:26, 7年前 , 22F
竟有些遊戲講完全部規則圖示等等可能都20-30分新手都沒耐
06/22 08:26, 22F
→
06/22 08:26, 7年前 , 23F
心了，邊玩邊教還好吧?
06/22 08:26, 23F
策略老手邊玩邊教沒什麼問題， 但新手我其實不太做快速規則講解這件事，基本上還是會完全講完， 因為我作一個基本假設是沒辦法耐心聽完規則的人， 可能也沒辦法跟你當策略咖桌友走得長久，所以在這一步就篩選掉對象， 避免以後玩著玩著他也意興闌珊，畢竟一場中重策常常一兩個小時起跳， 如果連人家看好規則消化好說給你聽都不耐煩，以後大概也坐不住...... 如果要省時間的教學，我會先選幾款教學不用 15 分鐘的輕策， 先讓新手習慣策略遊戲的模式，培養策感，也磨出他們的耐心。
推
06/22 08:28, 7年前 , 24F
帶新手時會阻止他們犯了新手會犯的錯嗎 比如可能做了這
06/22 08:28, 24F
→
06/22 08:28, 7年前 , 25F
一動 會影響二至三回合 我是會 但不知這樣好不好
06/22 08:28, 25F
我不會當下說這是好還是不好(因為我自己也很菜)，我都是記下來，在遊戲結束之後， 大家討論的時候拿出來討論，比如「剛剛那一步你為什麼想這麼做....」 有的時候也曾經因為這樣而發現新手一些直觀的思路， 給我一些新的打法想法，蠻有趣的。
推
06/22 08:38, 7年前 , 26F
推啊！
06/22 08:38, 26F
推
06/22 08:39, 7年前 , 27F
用心推
06/22 08:39, 27F
推
06/22 09:02, 7年前 , 28F
用心大推！
06/22 09:02, 28F
推
06/22 09:07, 7年前 , 29F
推了 ！同意
06/22 09:07, 29F
推
06/22 09:09, 7年前 , 30F
推
06/22 09:09, 30F
推
06/22 09:20, 7年前 , 31F
推這個
06/22 09:20, 31F
推
06/22 09:45, 7年前 , 32F
推 帶團教學真的是另外一回事
06/22 09:45, 32F
推
06/22 09:52, 7年前 , 33F
我會說明這一動的優劣勢但不會阻止或下指導棋
06/22 09:52, 33F
※ 編輯: peterkim (211.72.92.133), 06/22/2018 10:04:30
推
06/22 09:57, 7年前 , 34F
用心推!
06/22 09:57, 34F
推
06/22 10:00, 7年前 , 35F
用心推
06/22 10:00, 35F
推
06/22 10:03, 7年前 , 36F
這他X的叫做菜鳥，我只好退到營區門口拉正了 QQ
06/22 10:03, 36F
推
06/22 10:06, 7年前 , 37F
補充規則要看時機吧，等吃掉新手的棋子才說那一定會抓狂
06/22 10:06, 37F
推
06/22 10:07, 7年前 , 38F
推薦這篇，說得真好。樂趣和情境帶入才是桌遊吸引人之處
06/22 10:07, 38F
推
06/22 10:09, 7年前 , 39F
不厭其煩的帶團真的很佛，出錢出力讀規則出場地，跟
06/22 10:09, 39F
→
06/22 10:09, 7年前 , 40F
到好團上天堂
06/22 10:09, 40F
推
06/22 10:20, 7年前 , 41F
推推~好團真的帶你上天堂!!!
06/22 10:20, 41F
推
06/22 10:27, 7年前 , 42F
用心推! 不能再同意了
06/22 10:27, 42F
推
06/22 10:50, 7年前 , 43F
根本老司機呀！居然有不下百人的團！
06/22 10:50, 43F
→
06/22 10:50, 7年前 , 44F
根本是火鳳的呂奉先，技能都點滿了！！！
06/22 10:50, 44F
推
06/22 11:14, 7年前 , 45F
推！
06/22 11:14, 45F
推
06/22 11:33, 7年前 , 46F
推 猛
06/22 11:33, 46F
推
06/22 11:39, 7年前 , 47F
真的很用心
06/22 11:39, 47F
推
06/22 12:18, 7年前 , 48F
親友團之一 大推菜鳥！！
06/22 12:18, 48F
推
06/22 13:01, 7年前 , 49F
媽呀 我覺得一萬人左右的市鎮,要成團都超難啊QQ~
06/22 13:01, 49F
推
06/22 13:22, 7年前 , 50F
菜鳥大大 推了
06/22 13:22, 50F
推
06/22 13:25, 7年前 , 51F
推喔～真用心～教的好能讓新手體驗各遊戲的樂趣真
06/22 13:25, 51F
→
06/22 13:25, 7年前 , 52F
的很重要～
06/22 13:25, 52F
推
06/22 13:29, 7年前 , 53F
教學很重要 遇過教錯規則(很誇張那種) 又下指導棋的
06/22 13:29, 53F
→
06/22 13:30, 7年前 , 54F
跟他說 規則是怎樣 拿說明書給他看 照樣堅持他的教學
06/22 13:30, 54F
推
06/22 13:36, 7年前 , 55F
推推
06/22 13:36, 55F
推
06/22 14:55, 7年前 , 56F
推 我也是這樣。擔心新手玩錯以至於沒認真在自己身上。但
06/22 14:55, 56F
→
06/22 14:55, 7年前 , 57F
好處是推坑不少人。也是一個收穫。
06/22 14:55, 57F
推
06/22 15:44, 7年前 , 58F
推菜鳥奧丁教學! 讓我學一次就能教家人玩了 (誤
06/22 15:44, 58F
→
06/22 15:44, 7年前 , 59F
玩的高不高分是一件事情 慢慢摸索也是快樂的事
06/22 15:44, 59F
推
06/22 21:49, 7年前 , 60F
我跟X大一樣 帶新手都被笑一個人玩三個人份 因為都要
06/22 21:49, 60F
→
06/22 21:50, 7年前 , 61F
分析這一動會帶來甚麼優勢劣勢
06/22 21:50, 61F
推
06/23 02:27, 7年前 , 62F
親友團報到! 初始的規則教學真的很重要~
06/23 02:27, 62F
→
06/23 02:27, 7年前 , 63F
我自己也在努力學習怎麼樣教得更好~!
06/23 02:27, 63F
推
06/23 06:09, 7年前 , 64F
推 說到心坎
06/23 06:09, 64F
推
06/24 01:31, 7年前 , 65F
推熱忱
06/24 01:31, 65F
推
06/25 09:14, 7年前 , 66F
大推菜鳥！
06/25 09:14, 66F
推
06/27 09:11, 7年前 , 67F
大推
06/27 09:11, 67F
推
01/31 14:25, , 68F
推
01/31 14:25, 68F
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