Re: [心得] 桌遊想德美-賭徒謬誤

看板BoardGame作者 (重新出發)時間7年前 (2017/06/10 22:33), 7年前編輯推噓11(1106)
留言17則, 10人參與, 最新討論串2/6 (看更多)
恩我總算有時間把所有問題點回應... 也太多了一點... 圖文好讀版:http://chulankao.blogspot.tw/2017/06/ep19.html 首先來講前三段,這三段把兩個名詞混在一起談了: 一、展望理論(Prospective Theory) 如上一篇所說的,這是效用函數論的一個分支。這邊只列出幾個要點: 1. 假設人們持有正確的資訊 2. 人們會理性的選擇”爽度(效用)”期望值最高的方案,而非”錢”最高的方案 3. 賠的痛比賺的爽大,所以人們會迴避風險:寧可少賺一點,也不想賠。 二、賭徒謬誤(Gambler's Fallacy) 1. 這是趨向平均數的範例。白話文叫做"丟硬幣,你都丟九次正面了, 第十次該丟出背面了吧?" 2. 這是一個心理上的結果,跟你的效用無關。 重點是,展望理論是理性人假設,沒有任何心理的問題; 但賭徒謬誤是個純心理上的問題。 所以把這兩個放在一起談,就已經是個大問題了(註一)。 另外,作者所提的虧損加倉,學術名稱叫做聖彼得堡悖論(St. Petersburg Paradox), 大家可以看維基條目,裡面有它跟效用函數論之間的關係。 ※ 引述《north4909 (魚子醬)》之銘言: : 這一系列的影片是我整理出來,關於遊戲設計的基礎知識 : 目前有十九集,希望能夠持續每週更新(汗),算是拋磚引玉吧 : 桌遊想德美 Ep.19《賭徒謬誤》 : 大家有聽過一個下注的策略,叫做「虧損加倉」嗎? : 簡單說如果你第一把押100沒押中,第二把就繼續押,而且要押200;如果這一把你贏了, : 就能連本帶利把第一把輸的錢贏回來 : 有圖+有聲版本 : https://youtu.be/-CTi6hHoDqA
: 抱歉一直把人家的名字唸錯~ : 如果第二把又輸了呢?那你就再加碼押400,總之這個策略的原理是,賭博都是有輸有贏 : ,你總不可能一路輸到底吧?前面輸沒關係,只要後面你贏了一把,就能統統贏回來,然 : 後見好就收 : 這個策略聽起來很合理,輸、贏的機會都差不多,而如果我已經連輸很多盤了,照理來說 : 下一把贏的機會應該會多一點才是,當然以機率來說這並不正確,但我們很容易陷入這樣 : 的陷阱 : ---------- : 上一期講過,人天生有一種趨向+-0的心態 : 如果一上來你就贏了一把,大部分的人都會繼續試試手氣,不管輸贏,底線最多就玩到不 : 賺不賠+-0的時候收手 : 就算最後沒有賺到錢,你也可以把這些輸回去的錢當作是娛樂費,反正我也等於沒有花錢 : 就玩到了啊;但最危險的情況是,如果你一上來就輸了一把,賠了一點錢,照樣,我們就 : 會想要把它扳回來,至少凹回+-0 : 如果第二把再輸、後面又輸,這時候賭徒謬誤的想法就會開始發作,我們不但不會覺得自 : 己已經輸得很慘,反而會覺得,欸就快要輪到我贏了,反而押更多賭更大,想一次撈回本 : 這種+-0、想翻盤的心態,讓每一個人都可能會成為傾家蕩產的賭徒 : 這種心理充分反映了我們前面提過的,人們主觀上對於風險、機率、期望值的評估,跟事 : 實常常有很大的落差 : ---------- : 回到上一期特沃斯基A、B兩個方案的實驗裡 : A方案有33%可以多拿兩萬元,但有1%的機率會爆炸、一毛都拿不到,雖然說整體期望值比 : B方案多了5600,大部分的人還是不會願意冒這1%的風險 : 有1%的機率拿0元,期望值說起來是0,但對我們來說,因為B選項是必拿10萬的,所以中 : 籤王沒拿到錢的話,心裡的期望值其實應該是-10萬才對,但就算你拿-10萬去算,A方案 : 還是比B方案高4600喔 : 這說明了一件事,因為人太過害怕會踩到那1%沒有中獎,所以會把它膨脹、放大,雖然虧 : 的是10萬,但我們會覺得自己有夠白痴、為什麼當初不乖乖選B穩拿10萬,感覺就像虧了 : 100萬一樣 : 如果我們因為害怕,自己心裡把沒有中獎的機率放大10倍,從1%變成10%,那期望值就變 : 成-4400了 : 這說明了為什麼大多數的人,最終還是選沒有風險的B方案,當然期望值不應該這麼算, : 但沒辦法,這就是人心理主觀的期望值 : ---------- : 特沃斯基當年其實還有另外一個研究,我們可以試著體驗一下 : 請問,你覺得你自己可能死亡的原因是什麼?稍微想一下…好公布答案,調查的結果比較 : 高的幾項,有心血管疾病22%、癌症18%、意外32%、他殺10% : 這些是人們自己心理預期的機率,那麼實際上,那一年統計的死因比例是多少呢?死於心 : 血管疾病的實際上是34%,遠高於大家所認為的22%;癌症則是23%,比人們所認為的要高 : 一點 : 有趣的是,一般人認為死於意外的比例是32%,但實際上只有5%;而他殺人們認為是10%, : 其實只有1% : 我們可以發現,大家因為很害怕發生意外或他殺,這類非自然引發的死亡,所以把這些情 : 況發生的機率都高估許多,當然現在被高估的項目可能變成是癌症,因為大家開始更害怕 : 得癌症這件事 : ---------- 接下來是我個人覺得問題最大的第四段,容我逐段回覆: : 怎麼辦?買保險囉,但買保險也離不開主觀風險與實際風險之間的評估落差 : 人之所以會去買保險,買的多半不是它的保障,而是買保險之後所帶來的安心感 這就錯大了:買保險買的基本上就是保障。 基本上,所有金融商品都是某種程度的借錢: 定存叫做現在的你,把錢借給未來的你 而保險叫做現在的你,把錢借給未來出事的你 這可以連回效用函數論:講簡單一點,同樣是一萬元,你寧可你是急需用錢的時候拿到, 而不是已經有很多錢的時候再加一萬元(桌遊有教:錢多不是錢),所以把一萬元傳送到 急需用錢的時候比較爽。提供這個傳送服務的,叫做保險。 事實上,學保險定價的人,第一課學的就是所謂的精算公平保價:假設有件事情發生的機 率是1%,你保額一百萬,那你的精算公平保價就是一百萬的1% = 一萬。實際情況當然再 更複雜一點,因為還有折現啊公司負擔啊分期付款等等等等等,但概念基本上就是這樣。 事實上的價格會比這一萬元再高一些,除了上述的各種理由外,最重要的是因為我提供傳 送服務讓你變爽,所以你當然願意付我服務費。學術上,這個多的價格,就是你願意付多 少錢讓風險消失的價格。 無論如何,保險在買的,是把錢傳送到需要時間的服務;心理補貼,只是輔助。 : 如果有一個人很害怕搭飛機會發生空難,那他就會去買個旅遊險或飛行險,然後就比較安 : 心的去搭飛機了,但如果仔細想一下,就會發現這不太合理 : 他害怕的風險是飛機失事,所以應該要做的是去降低失事的機率,好達到讓他能夠安心的 : 程度,但是買保險這件事情本身,根本完全沒有降低飛機失事的機率啊,但他卻能夠因此 : 跨過那個門檻,就放心的去搭飛機了 我不知道原作的這個論述究竟是哪冒出來的,牽涉到幾個錯誤: 1. 首先,如果出事時損失是一百萬,然後我保了一百萬的保險,那不就形同不會出事? 不就形同出事機率是零?我保險就是在買這個啊! 2. 其次,降低出事機率跟買保險是兩個獨立進行的,不然就不會有”買保險的人,是不 是同時是願意努力去降低出事率的人”這樣的研究。有興趣的人,以下是台大曾郁仁 老師在火災險上的一個範例: Wang, Kili C., Rachel J. Huang, and Larry Y. Tzeng. "Empirical evidence for advantageous selection in the commercial fire insurance market." The Geneva Risk and Insurance Review 34.1 (2009): 1-19. : 如果你問他飛機摔下來你掛掉的話,你家人能領多少?他多半也沒什麼概念 : 所以說買保險這件事,本質上更像是求心安、有保有保庇,有點像是在哄我們自己,與其 : 說是處理風險,不如說是在處理我們心裡的害怕 這一段的問題在前面已經說明了。 : 總之,風險雖然存在,但如果我們不知道、或者並不在意,那麼就算它風險再高,我們也 : 不會覺得那有什麼危險 : 反之,如果我們覺得某件事很危險、很可怕,就算它的風險再低,我們也會因此不敢前進 這個也有問題,因為不知道本身是有價值的,人們會為了消滅未知而多付出。詳見阿萊悖 論(Allais Paradox) : ---------- : 在路上開車,發生事故的機率要比搭飛機高得多了,但卻沒有多少人會因此害怕坐車,或 : 許你會說,那是因為車禍事故不一定會死,但飛機一摔你就死定了 : 其實就算把範圍限縮到事故死亡,搭飛機也沒有那麼恐怖,但我們就是會因為害怕而把它 : 出事的機率想得很高 : 但今天如果是買彩券,那又反過來了,我們都知道中頭彩的機率比被雷打到還要低,照理 : 說花了50塊,你買到的期望值可能只有一半,也就是你買一張就現虧20多塊 : 但是沒有任何一個買彩券的人會這樣想,他們只會說喔頭獎上看2億,花50塊賭2億太划算 : 啦~其實大家買的不是那個期望值,而是期待中獎的那種感覺、那種樂趣 至於最後一段關於買樂透的這個,有一大堆的人在研究這件事情,研究人們為什麼會去買 一個期望值是負的東西的這件事。這有太多種可能性了,例如有一個效用函數的加強版本 是把後悔放進來,你會後悔說"啊特獎居然號碼跟我猜的一樣,早知道就買了",為了不 要後悔所以去買。這依然是個進行中的研究議題,並不只是期待中獎的感覺那麼單純。 : 整理一下,關於風險,人會有趨向+-0的心態、會把害怕的事想得更容易發生、也會反過 : 來把很想發生的事情機率高估,在設計遊戲的時候,要特別考量到這些,以免你所設定的 : 各項機率,跟玩家所預期、所感受到的落差太大 : 下一期,我們會開始談遊戲機制很重要的一點:平衡性,敬請期待 : 我是魚子醬,咱們下期再會 : 歡迎訂閱,或者來這找找其他集喔^ ^ : https://www.facebook.com/DavidWangStudio/ 最後,請容我小小聲的說一件事:如果我們認同在轉錄網路新聞前多查證,來降低假新聞 的狀況的話,那我想對於發文這件事情也是一樣的。 再怎麼說,當你發文時,就背負著可能有人看到你的文章,並且有人相信你的風險。說誤 人子弟可能有點言重,但確實會發生。 當然每個人都一定有認知上的死角,一定有覺得自己已經理解但其實沒有的事情,但至少 至少,身為發文者,我們是有些社會責任去多查證、多確認一下的。 畢竟,最差最差,我們可以選擇在不確定真假、不確定對錯的時候,暫時不要發表,先查 證,就像我們面對各種網路新聞時一樣。 不然,我們就會跟假新聞一樣,淹沒在過多不確定性的資訊裡面,而這不確定性,我們想 買保險還不知道該怎麼買。 --- 註一:我需要自首我上一篇中關於過度自信敘述有誤。基本上是這樣的, 1. 賭徒謬誤:都九個正面了應該要反面了吧? 2. 過度自信:老子應該就是能賺的比市場上其他人多 所以是兩個不同的心理學現象,可能有因果關係但不盡然。然而重點是,這都是心理效應 ,跟展望理論的效用函數、純理性人假設是兩件事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.176.39 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1497105183.A.A75.html ※ 編輯: dorminia (140.113.176.39), 06/10/2017 22:49:08

06/10 22:58, , 1F
推推
06/10 22:58, 1F
※ 編輯: dorminia (140.113.176.39), 06/10/2017 23:01:39

06/10 23:13, , 2F
push
06/10 23:13, 2F

06/10 23:27, , 3F
06/10 23:27, 3F

06/10 23:56, , 4F
我肯定作者的想法,也認同每個人都會有思維死角,可是事
06/10 23:56, 4F

06/10 23:56, , 5F
先的查證再怎麼做都有知識認知的極限,就這樣放棄發文的
06/10 23:56, 5F

06/10 23:56, , 6F
話實在可惜,像你就能夠清晰直接補足了他的不足,完整了
06/10 23:56, 6F

06/10 23:56, , 7F
這個版上板友們的學習,我想理想的狀況可能是作者能夠就
06/10 23:56, 7F

06/10 23:56, , 8F
知道問題在哪並進行修正,但這也只是理想狀況就是了
06/10 23:56, 8F

06/10 23:58, , 9F
我覺得原po很棒,感謝你幫忙補充,雖然我看不太懂
06/10 23:58, 9F

06/11 05:34, , 10F
原原po願意po,原po願意分享,讚
06/11 05:34, 10F

06/11 06:40, , 11F
請問一下,效用函數不也是一種心理層面的投射在數學上的產物
06/11 06:40, 11F

06/11 06:40, , 12F
?
06/11 06:40, 12F

06/11 06:58, , 13F
保險的定義也跟一般世俗的定義不太一樣,應該是讓大眾來攤平
06/11 06:58, 13F

06/11 06:58, , 14F
同類型的鉅額但機率發生的損失.
06/11 06:58, 14F

06/11 08:29, , 15F
推 長知識
06/11 08:29, 15F

06/11 11:08, , 16F
Push
06/11 11:08, 16F

06/11 12:39, , 17F
推用心
06/11 12:39, 17F
文章代碼(AID): #1PF0CVfr (BoardGame)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1PF0CVfr (BoardGame)