Re: [問題] 阿瓦隆掉兩局失敗時身為派希如何救回來?

看板BoardGame作者 (RB)時間9年前 (2016/11/04 10:17), 9年前編輯推噓2(2034)
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※ 引述《neco0224 (妮妮)》之銘言: : 嗯…小妹先以代號表示遊戲身分 : 我:派希 : A1:莫得,A2:魔干娜,A3:好人,A4:梅林 : A5:奧伯倫,A6:好人,A7:好人,A8:好人(湖女),A9:刺客 : 事情是這樣的... : 一開始第一局 : A9順派(A9,我,A1)投票正常,我順派(我,A1,A2)投票正常,A1順派(A1,A2,A3)投票正常, : A2跳派(A2,A1,A9)投票正常, : 當時我正在懷疑A2是否梅林,A3尾家順派(A3,A4,A5),出任務掉了,我開始懷疑A4是否 : 魔干娜。 這裡想法就有問題 首先第一局如果只有一黑 那這張黑基本上是奧伯/刺客出的 莫德/魔甘 在第一局出黑豈不是自爆能力跟身份?! 你要猜也不應該把A4當做魔甘 : 第二局 : A4跳派(A4,A6,A7,A8)正常票, : A5,A6,A7怎麼派的我忘了...A8尾家時跳派(A2,A4,A7,A8)出任務掉了,我和A5場外 : 黑票,大家開始推測A5偏好人,A8湖女湖出A6是好人。 既然你已經懷疑A4是魔甘 那試想魔甘會怎麼派 (自己壞 其他好) 推論> A6 A7 A8 都是好人 假設A4為梅林 推論> A6 A7 A8 都好/可能有兩壞(包兩個互相牽制 包三壞太明顯) (為什麼不推有一壞 首場失敗 再只包一壞極大機會會通過而任務失敗) (落到前兩輪兩失敗 基本上好人勝利無望 除非梅林自爆 但也是落得被暗殺下場) 出任務(A2 A4 A7 A8)失敗 > 至少一壞 綜合以上結論 A6 A7 A8 這組不是三好 就是兩壞 湖女A8>A6為好 A8 A6不是雙壞就是雙好 推論A7為必白 如果推論A8 A7這一組是雙壞 推論A6必白 如果假設A8為壞 他這種派法(A2 A4 A7 A8) 基本上會推論A2 A4 A7為白(壞人不太會包兩個以上 除非有暗號默契好) 但A2/A4 不可能同時白 再者A8壞包 A2/A4 魔甘 什麼概念 那A8是什麼? 只能是刺客或是奧伯 (真要包兩隻 也是一隻包莫德 所以推論會是 A2/A4是莫德(A7必白)) (X 邏輯不通 A2 A4 為梅林/魔甘) 另一條推論是A7為莫德A2白A8黑A4黑 但A4黑則A8刺 A7莫德 A4魔甘 A2白 (這樣就是壞人全家都包進去 一個默契超好的概念 基本上也邏輯不通) 請記住是第五次投票的派法 默契不好全家炸掉 故此A4為白的推論是比較穩當的 推論A4為白再回推 那A6 A7 A8 為白 (A4白為梅林 梅林在第一場失敗後幾乎是不會只包一壞出任務的) (請記住雖然有被暗殺的可能 但是沒贏三場是直接輸連暗殺都不用) 假設A8白=A6白=A4白=A7白 A4白=梅林 回推A2黑=魔甘 A5/A3 有黑 那到現在已經5白2灰了 白(你 A8 A6 A4 A7 ) 灰(A3 A5) 黑(A1 A2 A9) 幾乎是半個梅林 應該很好判斷了 : 第三局 : A9怎麼派的我忘了..輪到我時,我該如何推理和判斷,哪位才是真梅林?才能把局面救回 : 來並幫梅林檔刀..?(當時情況梅林完全沒說話,魔干娜拼命帶風向,狂咬A3,A4壞人) 總合以上結論 其實還挺好判斷的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.135.231 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1478225834.A.FCB.html ※ 編輯: redblue9999 (223.141.135.231), 11/04/2016 10:32:04 ※ 編輯: redblue9999 (223.141.135.231), 11/04/2016 10:38:19

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wow......
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順帶一提第一局怎麼派不重要 不要拿來當推論
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我魔甘娜一向直接表黑,直接拼三連才是王道
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預測無誤
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有點不太懂想請問一下,你提出了湖女 A8→A6的狀況,
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並且先討論A6 A7 A8有壞人的可能性,得出A7必白或是
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A6必白,並接下來以A8為壞作假設。推論A2 A4 A7為白
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可以理解。但 "再者A8壞包 A2/A4 魔甘 什麼概念" 這
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句我不太懂,壞人本應不知道其它壞人的身份(僅知為壞
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所以他真的要包另一壞他也不知道自己包了魔甘不是嗎
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再來我好奇的是,為什麼不考慮A8為莫德,為了想拿下
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第二局且隱藏自己,所以隨便包了個壞進來的可能嗎
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這個確實我文章沒提到 那我們現在就來考慮 A7 A8一組且A8為莫德的情況 在A4為黑/白 A6 A7 A8 為三白或兩黑的前提下 如果A8莫德包A7 那A6為必白 再來(A2 A4 A7 A8任務失敗) A2/A4 必有黑 所以這個A8莫德包了全部隊友進去(A2/A4魔 A7刺 A8莫德) 這個打法實在太走險 沒講好一次出兩張黑整個打包帶走 在第一場拿失敗的情況下 壞人實在不需要走這種險招 再來是壞人是很怕包到奧伯的 因為不確定有沒有包的情況下 可能會是出2黑或是0黑 在第一場中 壞人方很清楚知道(A3 A4 A5)內有一奧伯 所以身為最需要藏的莫德 通常不會把A3 A4 A5這種不穩定炸彈放進去 請記住A8是最後指派 一定會出任務的那種指派法 所以有含到A4的話 壞人一定會很清楚奧伯是A3/A5其中一個 那表示A3A5中有一黑 那麼壞人數為A8 A7 A4/A2 A3+A5(一壞一奧) 五壞(邏輯錯誤)

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再來是你提出了A7為莫德A2白A8黑A4黑
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但A7 A8為黑的前提,不就是以A4為梅林的假設去想的嗎
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那是因為A4第二場的指派(沒有出任務) 為(A2 A6 A7 A8) 假設A4為梅林 那麼(A6 A7 A8)為三白或兩黑 理由前面已述 在第一場失敗的情況下 梅林不太會去賭包一黑(太容易過造成兩敗) 去包三黑又太明顯 所以頂多包兩黑 故此 兩黑為 A7A8 A7A6 A6A8 假設A4為魔甘 那麼一樣是三白或是兩黑論 理由也很簡單 壞人最大的效益就是任務只出一壞 走險可以包兩壞(含自己) 不太會去包含自己有三壞(默契要好 不然一個雙黑就爆炸) ※ 編輯: redblue9999 (223.141.135.231), 11/04/2016 14:41:10

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感謝你的說明,雖然我的看法跟你不同,但我大概能理
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解A8不為莫德的可能了。
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另外我想問,魔甘含自己二壞的理由是?
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魔甘的特性是可以混淆派西,但由魔甘指派任務卻出一
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黑,那不是肯定會讓派西不相信他嗎?就算他要犧牲自
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己拿下一局,應該也不用拉同伴下來增加嫌疑?
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因爲有莫德阿
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兩個拇指之一出任務,然後有一壞,並不代表這個人就是壞
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阿= =,有可能是樓上說的莫德,也有可能是強制局(開版的
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情況)
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其實梅林也只是被牽連而已
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另外,魔甘混其它壞人出任務的好處,出壞後可以把另外一
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個打成壞人,因為他真的是壞人,所以可以取信派西
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但風險是如果自己被測、或是隊友不爽被賣(豬隊友?)就撤
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底直接成為明顯的壞人魔甘娜
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我就遇過明明隊友壞人就明顯了,推他出去他還反咬我想洗
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白,真的不知道該怎麼說才好
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====給開版 A6 A7 A8 是三好 兩壞 或是一莫德
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然後壞人根本不知道誰是莫德,所以不會有要包也是包莫德
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而且其實不一定要包莫德也可以,刺客可能也想包魔甘
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這時候好笑了,魔甘可能會打叉,梅林看有兩個壞人可能會
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打圈,然後要是出了失敗,梅林可能反而會黑掉XDDDD
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文章代碼(AID): #1O6--g_B (BoardGame)
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