Re: [閒聊] 桌遊咖真的很重要

看板BoardGame作者 (BOY)時間9年前 (2016/03/06 12:39), 9年前編輯推噓3(21推 18噓 82→)
留言121則, 38人參與, 最新討論串3/10 (看更多)
老實講，這種文章幾乎算是月經文了。 總是會有一些新手玩了趴踢game入門， 開始接觸高策遊戲後，對重策老手的態度抱怨連連。 我直接挑明，你不適合高策遊戲。 ※ 引述《beanactor (Movieholic)》之銘言： : 小弟這陣子在學農家樂 : 其實剛踏入桌遊也才一個月 : 之前都喜歡玩小品 現在覺得可以玩一些策略的 : 玩到這幾天開始學農家樂 : 因為身邊的朋友都不是桌遊路線的 : 所以開始會跟不認識的人玩 : 結果發現 不知道是玩農家樂的人都習慣這樣 : 還是我運氣不好 碰到的人都超嚴肅的！ : 玩農家樂整個像是把遊戲當人生的那種 : 如果我把家人放在他們覺得不適合的位置就會大臭臉 原有計畫被你全盤打亂，還不准別人結屎面。 乾，不爽的是別人，怎麼你比對方還要更生氣？ 難道對方要笑咪咪的土下座向你跪求乞討卡？ 這就是重度策略遊戲。 多數重策遊戲都是以互相競爭、思考投入為基礎。 互相競爭： 要大家都樂呵呵、輸了也不以為意的遊戲有很多， 各種歡樂小品、運氣成分高的趴踢game， 注重角色扮演類型的遊戲：TRPG、MoM。 但是遊戲規則建立在爭奪有限資源的農家樂， 很不幸地不屬於這類型的遊戲。 思考投入： 「玩農家樂整個像是把遊戲當人生的那種」 玩遊戲是人生的一環，有人認真投入自己當下做的每件事。 你是想批評別人的生活、價值觀、娛樂休閒， 還是要好好認真的玩一場農家樂？ : 然後問說：「等下 你剛剛為什麼要走那？」 其實這是重點之一。 你對於你的行動有好理由嗎？ 把別人卡到吐血真的沒什麼大不了， 我第二次玩農家樂一樣是把老手弄到七葷八素， 兩個菜鳥買了兩個烤爐逼老手吃生麥。 我不知道當時情境如何， 我只能舉我和新手對戰的情況， 當我會問「等下 你剛剛為什麼要走那？」， 絕對是新手做出匪夷所思的行動。 這個時候，我就會問是否有其他我不清楚的考量， 否則還是會提醒新手玩家有更適宜的選擇。 : 現在開始對農家樂的喜愛也沒了 : 因為想到農家樂就會想到嚴肅的氣氛 : 今天玩回來還頭痛 : 要思考已經很難了 還要被逼迫接受嚴肅的氣氛 : 我想之後應該不會跟這些人揪團了吧 我是不知道底下農家樂歡樂團有多歡樂， 我自己參與過的農家樂歡樂團， 頂多做到「不卡人」、「追求自己高分」的地步。 簡單講，我覺得現在的你還不適合玩重度策略遊戲。 不然你找些人玩一次TTA看看。 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 以上算是較客觀，下面是我自己主觀的感覺。 你可以當作我玻璃心、腦補。 或許你真的只是遇上非常沒有品格的老手， 試圖誘拐新手做出很蠢的事。 （這個團的每個玩家都是這樣？我不太相信） 老實講，我從你的文筆中覺得 1.你對認真玩遊戲的阿宅們不屑一顧 如果你覺得「投入玩遊戲很蠢」，那你不要玩。 玩了又要不肯投入，還要嘴砲別人兩句， 你有傲嬌屬性？ 2.態度很差、不肯學習 老手要建議你更好的選項、問你的思考模式， 你不想要有人干預，下次你直接反應。 老手放生新手，雖然不道義，但你自己要求。 怎麼樣可以玩農家樂玩得更好？ 最便捷的方法就是從前輩的經驗中學習， 教你還要被你嫌棄。 3.破壞遊戲體驗 不是排斥新手，像是玩LOL，剛進場， 一個中離、一個說20分鐘後有事先走。 麻煩你有點自覺在破壞遊戲體驗， 而不是來抱怨老手的態度。 題外話： 我自己玩實體桌遊， 如果被別人卡到或針對，一定會唉聲連連。 1. 讓卡我的人覺得滿意以免被同一個人二次針對 2. 博取其他人的同情，認為我不是威脅 3. 滿足自己的表演慾 玩電子版則沒有反應，純粹思考備案。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.34.124 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1457239183.A.1A1.html
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03/06 12:45, , 1F
我定義的不認真玩遊戲是隨意放棄跟輕佻，但是去管別人
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做什麼就有些過了。。這樣可能比較適合玩不會有互動的
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遊戲吧
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標準很統一啊！ 你要做什麼可以，隨便你。 為什麼我被卡結個屎面，還要被哀怨？
推
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認真玩遊戲不需要把遊戲氣氛搞差
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但如果真的是對方做出很詭異的行動我也會詢問跟給建議
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用lol那個來比喻非常牽強 情況根本不一樣...
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情況不一樣？那我換一個也是LOL。 新手跳下來說要用卡瑪打jungle，這樣有沒有比較符合？
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03/06 12:50, , 7F
重點是原po的桌遊咖是"給建議"還是"結屎面不爽"
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差很多吧 有些人就是會知道喔他是新手可以帶他怎麼玩
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但有些人就是講都不講就不爽
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當時情況你我都不知道， 而原Po要批評老手的態度， 我就批評新手的態度。 講都不講就不爽的老手，有。 講兩句就不爽的新手，也有。 但根據原Po的描述，他面對的老手在不爽之餘， 還是有問原Po為什麼要這麼行動。
推
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原有計劃被打亂 看到這句就懶得看下去了zzzz
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只想玩高興的跟想要贏的氛圍本來就不一樣,幹嘛勉強湊隊
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推
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lol是什麼??
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OK，再換一個例子。 打籃球，隊友下半場突然說要用「跨過整個籃球場」的射籃。 打網球，隊友下半場突然說要用「可以讓球自己回來」的旋球。 踢足球，隊友下半場突然說要用「可以席捲門框」的射門。 以上三個東西，聽過沒有？ 本篇的簡單懶人包。 1.原Po不求勝利的個性和重策遊戲的調性不合 2.原Po態度不好 3.原Po雙重標準
推
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打籃球遇過這種隊友：對手已經超準了，還不守，
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我很客氣的說，不一定要蓋到他，手舉起來干擾就好，
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他還是一樣站著離兩步看對方投，跟我說：
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「我打快樂籃球。」把快樂建築在我的痛苦上……
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回到桌遊主題，原po的情境看不出來實際情況，這篇
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舉例比較清楚。我也會和對手討論為什麼要下這步，
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說不定真的有妙招，當然也有可能想錯了XD
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結屎臉是會讓對手感到壓力，但適度表示「你怎麼這樣
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卡我！」有時候也是一種樂趣，就看怎麼拿捏了。
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推
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我覺得拿LOL當例子不是那麼太妥當，畢竟LOL是隊友
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你亂玩/態度不佳當然有賭爛的理由和資格，但桌遊
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特別是競爭和策略性上，我覺得跟遊戲/玩咖性質關係
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比較大，而不是說新手老手一定要有什麼樣的態度才對
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合則來不合則去而已，沒有必要這麼義憤填膺啦
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噓
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沒人噓我先了，批鬥什麼？人家就說要挑咖
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「投入玩遊戲很蠢」跟不肯學習是從哪看出
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來的？他有提到老手有要給他建議嗎？
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我只看到他說他遇到的人反應是「「等下
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你剛剛為什麼要走那？」這叫建議？這叫教
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學？
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這種事本來就是玩家與遇到的團互相磨合， 不喜歡誰的玩法、態度、語氣，自己去和對方溝通，或是直接找其他團試試看。 改變自己的想法、培養自己調性符合的咖。
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農家樂贏是幾個人贏? LOL?籃球?足球?雙打網球? 神比喻阿
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阿不是重策玩家 計畫被打亂只會結屎臉問人說幹嘛這樣下
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還有 51 則推文
還有 10 段內文
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腦遊戲，而且那成團的先決條件，還得大家撥出能配合的
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時間，才得以湊在一起玩桌遊，所以應該是彼此尊重，然
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後才能有機會磨合出相處之道 ，最後才能延續桌遊所帶來
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的樂趣。
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所以每當有幸能找到一起體驗享受桌遊樂趣與魅力的桌友，
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我是很感激的 ，因為今日的經濟走向，讓大部份的人在出
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社會後，光是要應付生活，就已經用盡力氣了，那有餘暇可
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去享受生活 (所以常常自己打自己，所以逼得我開始接觸
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單人版桌遊：正在研究 Silent War )；另外一點，桌遊不
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只能帶來樂趣(不管是競爭實的刺激或是被卡而失敗的懊惱)
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，它對我來說還是場不存在風險之人際互動課程(連唱歌喝
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酒都會出事，昨天生病掛急診，就看到有人是被一同喝酒
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的朋友砸傷而見紅)，因為所面對的是各種不同類型與個性
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的陌生人或朋友，所以我其實也是免費獲得了一場砥礪自己
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社交技巧及提高自己EQ的機會，而最終的風險可能只是失去
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一個桌友而不是一個朋友 。
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希望一點個人的意見，能幫助得上忙。
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噓
03/06 23:18, , 103F
我直接挑明，你不適合發文。
03/06 23:18, 103F
噓
03/07 00:52, , 104F
強者
03/07 00:52, 104F
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03/07 01:57, , 105F
怕被卡拜託你自己一個人玩..為啥一定要讓你過爽爽
03/07 01:57, 105F
噓
03/07 03:39, , 106F
真正會玩的老手根本不會發生被動起始爽其他家或烤爐被買生
03/07 03:39, 106F
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03/07 03:40, , 107F
啃麥或吞乞討卡的情形好嗎...= = 還原有計畫被破壞勒...笑
03/07 03:40, 107F
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03/07 03:42, , 108F
死我了 覺得原原po不錯 能卡到"老手"! 至於有被卡怪其他桌
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03/07 03:43, , 109F
友、不懂準備B計畫的人...只能直接挑明不適合打農這類重策
03/07 03:43, 109F
完全不知道上面這幾樓是發生什麼事？ 我有意見的又不是卡人的部分，而是原PO不准其他玩家結屎面。 原PO玩個遊戲還要管其他人的情緒、表情， 還要把自己不喜歡玩的理由歸咎給其他人，把嚴肅的玩家視為有害群體。 他自己不爽就去找調性符合的咖，還要管其他團的調性。 管這麼多，住海中央逆？ 乾，我下班玩個遊戲，臉上還要維持笑容？
噓
03/07 09:52, , 110F
有夠它的言論，出去走走，社會化一點。
03/07 09:52, 110F
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03/07 09:52, , 111F
基本的尊重都沒有，講成應該的。
03/07 09:52, 111F
顆顆。你要談基本尊重？ 基本尊重是不給新手任何提示、建議？ 基本尊重是玩遊戲永遠要笑臉迎人？ 基本尊重是嚴肅玩家的態度要被否定？ 你這裡談的基本尊重是 其他人要尊重原PO、原PO不用尊重別人吧？
噓
03/07 10:18, , 112F
你的尊重標準和一般好相處的玩家不太一樣 頗呵
03/07 10:18, 112F
推
03/07 10:29, , 113F
你麻將舉例根本錯了 要是莊家真的連上去 都然是打斷連莊阿
03/07 10:29, 113F
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03/07 10:30, , 114F
故意打你還不胡 等等莊家自摸你自己幫大家出喔
03/07 10:30, 114F
推
03/07 10:51, , 115F
語意要看清楚啦，沒有不准卡人、不准臭臉啊-_-
03/07 10:51, 115F
推
03/07 12:44, , 116F
不愧是台灣傳統教育出來的小朋友好棒棒 嘻嘻
03/07 12:44, 116F
雖然我覺得你不是說我， 但我得指出從目前的任何資訊都無法判斷「台灣傳統教育出來」。 倘若預先假定「台灣傳統教育出來的小朋友」帶有某些特質， 這是帶有刻板印象。
推
03/07 12:54, , 117F
也常常教新手玩，也結過屎臉，哈哈。
03/07 12:54, 117F
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03/07 12:55, , 118F
但我已經不會問他為什麼走那裏了。
03/07 12:55, 118F
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03/07 12:56, , 119F
然後讓新手爽爽贏，我也覺得不錯哩。
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03/07 12:56, , 120F
可是往往新手還是贏不了，農家樂不是想讓就會輸的。
03/07 12:56, 120F
我朋友新手團的作法是 直接給新手農場巡守員、一家之主等配好的強牌， 自己隨便抽七張找虐。 ※ 編輯: linboy0303 (36.224.38.36), 03/07/2016 15:22:49
噓
03/08 10:36, , 121F
就是你這種人....
03/08 10:36, 121F
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