Re: [心得] 買到盒損，超幹的

看板BoardGame作者airfirewolf (短期禁買英文BG)時間8年前 (2015/08/02 01:33)推噓16(20推 4噓 150→)

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※ 引述《samallan (閃雲)》之銘言： : ［很囉嗦法律教室Ｉ］ : 桌遊圈似乎有個不成文的共識 : 就是盒子破損價格一定要打折 : 可是這真的是天經地義的事情嗎？ : 來看看民法第３５４條第一項 : 物之出賣人對於買受人，應擔保其物依第三百七十三條之規定危險移轉於 : 買受人時無滅失或減少其價值之瑕疵，亦無滅失或減少其通常效用或契約 : 預定效用之瑕疵。但減少之程度，無關重要者，不得視為瑕疵。 : 這個條文簡單來講，要拆成四部分看 : 第一個，東西交給買家時，要「沒有影響該物品價值的瑕疵」 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 就講這一條就好盒損確實讓物品價值下降不單是桌遊甚至連PS3、PS4、XBOX的外盒都是"價值的一部分" 要舉證很簡單 1.你看交易文 PS3、PS4、XBOX的二手遊戲或多或少都會提到外盒狀況 ※補充Gamesale版=>部分賣家提到盒書完整、光碟未刮，當然也有部分略過不提的。更何況是BG版 BG版的許多交易文不只提到外盒狀況....甚至還提到"留上膜、留上下模" 可見得部分玩家對於桌遊的外盒是相當重視的！ 2.露天拍賣桌遊店家有盒損的商品都會以較低價格售出外盒瑕疵有沒有影響到物品的價值，不是你說了算也不是我說了算外盒瑕疵會不會損害到物品的價值，是看大家交易的習慣而事實上目前的風氣是外盒狀況會影響到商品價格當然如果哪天風氣變成"外盒根本不影響價格" 那我也樂見其成阿~~這樣換更好收納的盒子輕鬆多了 ------------------------------------------------------------------------ 證據方面我已提出現在我想講一些想法 1.確實有部分玩家把桌遊當收藏品，所以很看重外盒~~~這很合理啊! 2.我認為外盒屬於桌遊本體的一部分! 眾所皆知桌遊幾乎沒有聲光效果靠的是美術跟質感吸引人除了內容物配件的美工跟質感~~~外盒的美工跟質感也有吸引"人想玩的念頭" 當我把魔法運動會拿出來時，人家看到可愛又輕鬆的畫風~就比較想玩但如果我拿出的是一盒瓦楞紙盒........這感覺就差多了...... 或者是地城勇士拿出來，人家看到芭樂的畫風~就可以大致猜到內容為何但如果我拿出的是一盒瓦楞紙盒........感覺好硬派的RPG阿再直接一點，今天我手中的石器時代會成義美禮餅鐵盒，每次玩的時候我這個當主人的都會覺得怪怪的.....一整個很突兀 3.有些玩家偏好英文外盒不喜歡中文外盒 4.有些玩家是八角魔人 : 第二個，東西交給買家時，要「沒有影響該物品正常功能的瑕疵」 : 第三個，東西交給買家時，要「沒有影響買賣契約上有寫明的用途的瑕疵」 : 第四個，就算有瑕疵，不重要的也無所謂 : 那麼，一個桌上遊戲的外盒破損 : 到底算是哪一種狀況？ : 桌上遊戲的正常功能？當然是拿來玩阿廢話 : 桌上遊戲買賣契約上寫明的用途？ : 雖然沒有書面契約在法庭上可以吵很久 : 但是套裝遊戲（包含電子遊戲軟體等）的買賣概念 : 基本上就是我把我所設計的東西製作成實體交給你 : 並讓你根據我所設計規定的方式去使用這套遊戲 : 所以基本上也不可能是拿來當擺設（不然我買花瓶就好了買桌遊幹嘛） : 所以剩下第一種可能性，造成物品價值減損的狀況 : 對某些桌上遊戲來說 : 美術風格與設計是這款遊戲的大賣點之一 : 那外盒的破損確實非常有可能成為上面所說的瑕疵 : 可是像原PO那個狀況 : 既不會影響盒面圖樣，也不會影響外盒功能？ : 請問我可以不要浪費時間，直接結案為「不重要的瑕疵」嗎？ : ［很囉嗦法律教室II］ : 推 manlike: 應該要退盒損價差，更何況他賣這麼貴，退300元都划算。 08/01 10:57 : 推 manlike: 這種盒損沒賠錢賣就不錯了，還賣這麼貴，這遊戲募資一盒 08/01 11:23 : → manlike: 平均才880，加運費也不到1000 08/01 11:23 : 推 manlike: 這款遊戲沒有木頭token... 08/01 11:27 : 推 manlike: 不管如何，商品進貨運送風險是商家自己要負擔的，盒損品 08/01 11:56 : → manlike: 賣原價就是不合理。 08/01 11:56 : 真是我見猶幹的奧客 : Jool在露天賣場的關於我裡面有自己的買賣須知 : 裡面提到關於破損部分的文字只有 : 「我們無法確保商品的外膜在運送過程中保持完整，請先行理解後再行下標。」 : 然後商品瑕疵要跟店家溝通解決 : 以及『鑑賞期非適用期，商品一經拆封使用即視同購買』 : 更重要的是這一句－『收到商品後請立即檢視』 : 如果這些你都知道 : 沒作到是你自己的問題喔 : 嗯，為什麼？ : 因為買賣須知就是買賣契約的一部分阿 : 盒損如果很明顯，不用拆膜就可以發現 : 你沒有當場查看所以沒發現 : 作為店家我可以主張 : 契約未言明保證外盒完好 : →面交當下買家有從速檢查義務（買賣契約內容、民法３５６第一項） : →買受人沒有當場檢查 : →民法３５５第二項： : 買受人因重大過失，而不知有民法３５４第一項所稱之瑕疵者， : 出賣人如未保證其無瑕疵時，不負擔保之責。 : →店家不用負任何法律責任 : 盒損如果不明顯，不拆膜沒有辦法發現 : 作為店家，我可以提出跟上面一樣的主張 : 也可以用前面民法３５４第一項但書主張那不是瑕疵 : 結果都一樣是店家不用負任何法律責任 : 唯一例外是 : 你有辦法證明賣方知道有盒損卻故意不告訴你 : 你才能援用民法３５７免除自己的檢查通知義務 : （檢查通知義務除了檢查外，還包括發現瑕疵後要立即通知賣方 : 　民法３５７同時免除了這兩項義務） : 要保護自己的正確方法 : 是小心謹慎的完成交易 : 如果認為自己可以凹店家 : 請小心不要凹到那些對法律有基本認知的店家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.190.152 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1438450414.A.736.html ※ 編輯: airfirewolf (114.38.190.152), 08/02/2015 01:37:43

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