Re: [閒聊] 莫德雷德的默契(阿瓦隆)

看板BoardGame作者 (無情苦果)時間9年前 (2015/03/10 00:26), 編輯推噓4(7334)
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※ 引述《Fanta1999 (無可避免之敗)》之銘言: ------------------------------------------------------------------------ : 梅林看到魔甘娜和刺客出任務, : 無論自己是否在隊伍裡,依壞人概論可知誰為魔甘、誰為刺客。 : 此時的反對,可能造成自己身份敗露,但是贊成可能會被黑化。 ------------------------------------------------------------------------ 派西以及忠臣們需明白『梅林困境』 加上好人沒選到自己,基本上都是先投反對 都先出反對,自然保住梅林 理解這個前提的話,我們在繼續往下看 : 單壞人出任務來看, 你說的應該是第一次任務吧,因為你寄給我的信說刺客第一次就捅的問題 無論如何 我就第一次出任務的邏輯來討論以下組合 : 刺客+麻瓜+麻瓜 捅 一次黑三人 另外兩人未脫莫德嫌疑 梅林當然反對,派西因為理解梅林困境投反對 摩甘娜和莫德雷德敢投贊成? : 刺客+派西+麻瓜 捅 一次黑三人 另外兩人未脫莫德嫌疑 梅林反對,忠臣因為理解梅林困境所以反對 摩甘娜和莫德雷德敢投贊成? : 刺客+梅林+麻瓜 捅 一次黑兩~三人 另外一人未脫莫德嫌疑,梅林無法證明清白 派西維爾看到有大拇指出現,當然投反對 梅林看到刺客,投反對,請問摩甘娜敢投贊成? : 刺客+梅林+派西 桶 一次?人 梅林無法證明清白,但是派西也許可以感覺到什麼 同上,刺客自己一個人贊成的好開心 刺客要出任務,必須要運氣夠好 在投票次數的最後一次被選到,倘若如此,壞人賺到運氣局 : 魔甘+麻瓜+麻瓜 捅 一次黑兩~三人 未脫嫌疑,抹黑人有風險在,說莫德在,亦可能 : 被梅林初步排除。 梅林反對,摩甘娜不知道出任務的是不是忠臣 派西當然反對 刺客倒是可以贊成 : 魔甘+派西+麻瓜 捅 一次黑一~兩人 未脫嫌疑,指控風險是派西可能會知道些什麼。 梅林和派西都因為看到拇指而反對 誰來投贊成? 摩甘娜會贊成梅林(因為他不知道),梅林不會贊成摩甘娜 派西一看,摩甘娜就爆了,所以這種組合 出任務的人自己本身就會有兩票反對了 : 魔甘+梅林+麻瓜 捅 一次黑一~兩人 未脫嫌疑,指控風險是莫德可能被排除。 同上 : 魔甘+梅林+派西 捅 一次?人 未脫嫌疑,指控風險是派西可能知道真/假梅林。 三反對 摩甘娜這樣選,是因為他不知道 梅林若這樣選,是因為不得已,但是選了之後自己大可以投反對 派西看到兩根拇指也反對 此時誰贊成誰壞人,根本不用出任務 : 莫德+麻瓜+麻瓜 捅 一次黑三人 梅林知道三者其一為壞人。另一派西與麻瓜必為好人。 梅林投贊成,如果有失敗他就黑啦,他幹嘛贊成? 沒有選到派西啊,也沒有梅林,派西當然知道八成有壞人,幹嘛贊成? : 莫德+派西+麻瓜 捅 一次黑三人 梅林知道三者其一為壞人。另外兩個麻瓜必為好人。 : 好處是可能製造派西與梅林不信任。 派西會投反對,以免隊友裡面有刺客讓梅林一個反對曝光 梅林裝忠臣投反對 一樣只有刺客敢贊成 : 莫德+梅林+麻瓜 捅 一次黑兩~三人 梅林知道兩者其一為壞人 其他麻瓜與派西必為好人 派西維爾投反對 摩甘娜因為不知道隊伍中是莫德雷德或刺客,依然反對 梅林安全起見投反對,否則若這樣出了任務卻失敗豈不是跳到黃河洗不清? : 莫德+梅林+派西 捅 一次黑一~兩人 梅林知道兩者其一為壞人 其他麻瓜必為好人。 : 唯梅林可能被黑化,因為魔甘娜應該投反對, : 梅林可能投贊成,若派西馬上信你,則梅林身份敗露 : 可能性大增。 派西看到一根拇指投反對.... : 綜合以上論點,第一局刺客捅是先下得點,而其他人依舊身份不明。 : 婊子捅是挑逗派西,想盡辦法刺殺梅林。 : 白臉捅是嫌壞人勝率太高,平衡遊戲。 綜合以上論點 第一次任務以後局勢明朗 刺客將會同時被兩個人針對,就是梅林跟摩甘娜 派西要是認不出來刺客,白看兩根大拇指 梅林不針對刺客,梅林不會玩,派西活該被混淆 摩甘娜不針對刺客,將被派西抓包 : 得到的結論當然不是刺客必捅的說法,而是究竟有什麼理由,壞人第一局不可亮劍? 假設刺客第一次出任務,選成功 我是梅林,我依然會派任務給他然後投反對 忠臣沒被選到繼續反對 摩甘娜看到刺客繼續反對 派西一看拇指這樣選擇又這樣投票,自然知道其中有壞人 在反覆的選人之後,刺客被曝光只是遲早的事 然後他第一局出任務又不出失敗,最後還是難逃被派西揪出的命運 何苦呢? 也許有人會說 照這種說法,不就大家都在投反對? 事實上就是 大家會先觀察選人以及贊成反對啊 梅林不會去選摩甘娜 就算選了也肯定是投反對,以免被派西誤會 因此,摩甘娜會連選自己都投反對 梅林的痕跡就存在選人和投票的過程中 如果是大家都會玩,在這個階段刺客就曝光了 所以如果他有機會出任務 還不趕快先失敗一下嗎 通常大家邏輯都極端嚴謹,會由好人獲得三次任務成功 而壞人則必須藉由兩次失敗來逼出梅林 在第四局展開最精采的話術攻防 我認為這才是阿瓦隆最高潮的時刻,也就是必須靠殺梅林來獲得勝利 因此刺客完全可以提早現身打嘴砲,刺客說是隊友的人 忠臣到底要不要相信呢? 而且刺客拿下一勝,會對壞人極端有利 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.198.154 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1425918406.A.EDC.html

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其實前幾次選人 全體反對比較正常 xdddd 梅林因為這樣也才
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有機會觀察別人的選人方式
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推倒數第二段 很多玩家一直認為壞人很難贏
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都被梅林跟派吸引導光了 還有可能被湖女刪掉
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但根本沒有想過 壞人在最初始的設計上 就有逆轉機制
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經常看到壞人玩家很執著在"依靠任務失敗"獲勝
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根本忘記自己最大的優勢在於何處
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也因此很重要的一件事: 雜魚玩家拜託不要雜得太離譜..
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雜到好人都知道你是雜魚好人 壞人根本直接把目標範圍
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縮小到2選1
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甚至只要派西出了點差錯 就是1選1
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這並不是說雜魚不能派錯 但至少別成為完全的局外人
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也絕對不能有"反正我就是什麼都不知道 等結果就好"
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這種八成害有能力的人必須跳出來引導風向的心態
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由遊戲機制來看,的確設定反對五次有其基本理由,在各
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種選人機制下,的確必有其篩選法可以在一定次數後產生
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梅林困境與壞人困境夾擠而出的最佳解,不過上述投票結
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果若壞人選擇無理反對,將會把把都進強暴局,或是梅魔
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對決,不是說R大的理論錯誤,而是亂局始飛象。
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而內文中那些不可能出任務的組合,並非為了證明投票重
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要,而是透過壞人的包袱不是來自於出任務刺人,而是來
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自於派人出任務和投票,也感謝R大精闢見解講了更深入的
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層次。
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其實第一把怎麼出都好 看結果再來討論
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這遊戲變化性根本無限多種XD
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這遊戲還有個重點 記憶力要有 不然人一多很容易忘記...
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原po這幾篇文都只想到 “自己“是某某角色時會怎麼玩 會
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發生怎麼樣的組合 完全沒有考慮到其它 口口聲聲邏輯
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當場上有複數以上的和理局面怎麼辦?
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邏輯是這遊戲的根本完全沒錯 ? 原po只講到一個重點就是
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壞人順位,誰優先出任務失敗,其它的真的還好,請不要
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讓中新手進入既定的邏輯。這遊戲人人都是雜魚,你敢沒
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有邏輯的表態時,就要有被真對的準備(不管你是誰)。
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怎麼可以用第一局的票選來認定刺客呢?
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有的更利害的魔甘娜整場早就把整場劇本寫好了,從頭到
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尾把破綻藏的很好。還有原po沒提到湖中女神的存在,太多
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太多了。阿瓦隆絕對不能像sop一樣。沒那麼簡單
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老手在玩 梅林也會故意派壞人開白 不這樣藏 很容易被
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殺 派西要更加仔細分辨
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靠派牌 任務結果跟湖中分析 或是嘴砲讓莫甘娜露餡
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其實高手在玩 梅林只是當一個讓派西看到的穩好人的
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功能
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壞人是靠雜魚們抓出來的 梅林頂多補槍讓輿論方向正
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文章代碼(AID): #1K_Sd6xS (BoardGame)
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