[閒聊] BGG Female Gamer Popular Games 統計

看板BoardGame作者時間12年前 (2014/02/26 16:20), 編輯推噓33(33推 0噓 14→)
留言47則, 30人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
前文數刪 有數據是很好的東西，俗話說：數字會說話 不過我們還是要會看數據背後說的是什麼話。 而不僅是把東西複製貼上來，又沒附原址 你這份list我原先沒看過，GOOGLE了一下，也不難發現 原文連結（bgg）：http://ppt.cc/1DhP 其實原文標題是： If Women Ruled The Geek: The Female Gamer Top 50 Popular Games 簡單翻譯的話叫做：「前五十種"受女性玩家歡迎"的遊戲」 而非你所聲稱的「女性桌遊TOP 25」 這兩者有很大的區別，若要說的話，其實連結內也說明， 此份排名是依據「女性在BGG上有打分數之人數」來排序， 不知道你曲解原意，將這排名放上來是用心何苦？ 比較接近的反而是這篇：（http://ppt.cc/7qyt ） The Female Gamer Top 50 Ranked Games 標題都下的不錯，「Female Gamer」 基於取樣的限制（在bgg上的女性玩家，還要有習慣去評分遊戲） 這份名單具有參考價值，卻有個研究上不允許的假設： 「在bgg上的女性玩家，會和其他男性玩家一樣，去評分遊戲」 比例上也有極的差異性 ，原文說明bgg使用者有5.6％女性， 但以最多女性評分之卡卡頌為例子，僅有565名女性使用者評分， 和總評分人數43054，所佔比例相去甚遠 （評分之女性為 1.3% 之所以為何原作要做如此假設）。 : 這份是BGG上女性的 TOP 25 : 這份清單可能會依國情 而和台灣人喜歡的有所差異 : 但還是有參考價值 讓我們來看看當年的排名巴 沒錯，他具有參考價值，可是你沒有把具有參考價值的地方打出來... 具有什麼參考價值呢？即是「和男性玩家評分數」之比較! 借用你的中文翻譯遊戲註記一下，讓大家看了解一下數據上值得參考的地方 （bgg上女性使用者評分遊戲之人數，排名從高到低） : NO.1 : 卡卡頌 女性人數第一，男性人數第二（個別比較，兩者總評分人數皆為四萬三千多人） 女性則是 565：516 實質上可以看到的是：女性使用者（或說Gamer）普遍接受這款遊戲 而喜愛的程度甚至可說是差異不大（要實際跑過統計） : N0.2 : 卡坦島 同上理由。 : NO.3 : 波多黎各 男、女性平手，共有三萬四千多個總評分，女性評分人數為479 基於 波多黎各 盤據榜首（前幾）多年，遊戲知名、 受歡迎、喜好程度自然在gamer間無話可說 : NO.4 : 鐵路之旅（Ticket To Ride） 總評分人數約兩萬九千人，女性評分人數：436 這裡才可以稍微看出一些男、女性的差異化，TTR在男性中評分人數排行第七 其實文末，原作者也list出一份即具參考價值的表，是真正有用，可以稍微看出 「上BGG的gamer（且習慣去評分者）的男女差異」 = +/- XX (Differences） 這邊貼出來給大家參考（或上直接至上方貼的連結觀看） Rank (人數） Game Differences 1 Carcassonne +1 2 The Settlers of Catan -1 3 Puerto Rico 0 4 Ticket to Ride +3 5 Lost Cities +9 6 Power Grid 0 7 Bohnanza +8 8 Agricola -4 9 Citadels 0 10 Alhambra +14 11 San Juan +8 12 Dominion -7 13 Scrabble +22 14 Pandemic -6 15 Blokus +22 16 Ra +7 17 Tigris & Euphrates -5 18 Ticket to Ride: Europe -1 19 Ingenious +25 20 Through the Desert +27 21 Thurn and Taxis +13 22 Coloretto +38 23 Caylus -10 24 Apples to Apples +33 25 The Princes of Florence +3 26 El Grande -8 從這個前25（基於篇幅，就不列出太多）， 可以看到bgg上的女性習慣於評分的gamer（之後簡稱為女性玩家） 的喜好和男性的差別，一些較低名次的遊戲都跑上來，的確是較富有情境 的中度策略遊戲，而深入（較硬）一點如凱呂思或兩河流域、大王等 評分人數較少 評分人數少可能的原因有很多，不光是沒玩過不會去評分這麼簡單 （當然可能是沒玩過、玩過覺得不好玩，或者個人評分習慣不同） 再列出一些有顯著差異者： 56 Can't Stop +84 58 Balloon Cup +109 61 Small World -45 62 Blue Moon City +32 63 Backgammon +44 65 Chess -40 67 Elfenland +59 68 Cartagena +68 70 Memoir '44 -49 71 Taboo +132 72 Set +102 73 Mamma Mia! +146 74 Diamant +77 78 Reef Encounter +78 79 Fearsome Floors +66 106 Battlestar Galactica -80 183 Twilight Struggle -154 102 Risk -69 101 Dominion: Intrigue -62 121 BattleLore -73 226 War of the Ring -175 155 Through the Ages: A Story of Civilization -103 241 Twilight Imperium (Third Edition) -188 143 Descent: Journeys in the Dark -88 246 A Game of Thrones -190 185 Go -124 這時候，如果把遊戲類型，依照玩家之經驗粗略的分類， 蠻明顯會發現，女性玩家大概不太喜歡的類別通常有： 1.戰爭遊戲（戰棋、戰爭等包含有直接衝突之遊戲） 2.抽象、生冷的抽象遊戲（棋類別） 而主題夠（非美式rpg）的情境遊戲、家庭遊戲、卡片遊戲通常在女生玩家間 較受歡迎，另外他們很喜歡玩文字類遊遊戲。 （例如Scattergories，或許驗證了女性在語言上較男性發達之 「一般大眾之認定」，不過這類型遊戲因為語言關係，在國內情況可能大不相同） 值得一提的是，常常被推薦dixit 210 Dixit -129 嘿嘿，倒是我也沒想到，在女性玩家眼裡，這款遊戲不是那麼的受歡迎呢 若用我一個粗淺宅男的眼光來看，或許這類型遊戲是跟非玩家型之女性玩家玩 才使得排名 男性>女性 （當然是半戲謔、半認真的說囉） （又或者，玩dixit的玩家，無法吸引至gamer程度，上去評分） 另外，大家或許也想看一下，女性玩家憑評「高分」的排名吧： 不過這份清單樣本數稍微少了一點，參考看看。 但這也是許多玩家的目標吧（推坑女友？） 1. Board Game: Agricola +2 2. Board Game: Puerto Rico 3. Board Game: Dominion: Intrigue +4 4. Board Game: Power Grid +1 5. Board Game: Through the Ages: A Story of Civilization -1 6. Board Game: Dominion +2 7. Board Game: Tichu +29 8. Board Game: Twilight Struggle -7 9. Board Game: Antiquity +27 (樣本偏少) 10. Board Game: Le Havre -4 其他差異較大者（一些戰爭遊戲根本達不到30+樣本）： 26 Caylus ( -16 ) 27 Tigris & Euphrates ( -15 ) 29 Ticket to Ride: Märklin Edition ( +63 ) 30 Thurn and Taxis ( +120 ) 31 Yspahan ( +106 ) 35 At the Gates of Loyang ( +69 ) 37 Reef Encounter ( +102 ) 就此看來，的確是「較多人評分」之清單更具有「實際」的參考價值 不過對於gamer來說，同樣具有參考價值 （主因是，若今天測量為「上前評分之玩家」數量，是可以成立的 若測量 男女對於相同遊戲之評分，則樣本差距過大（不管是在族群、樣本數）） 畢竟多人評分 不等於 女生就會喜歡 若是多女性評分，且評比相較下又不輸男性，應通適大部分之「推坑女友」所需 當然這還需要很大功夫交叉比對，大家可以參考這兩份排名即可。 -- 以下抱怨文： To T77133562003 我一開始也沒細看你們「推坑女友」系列的推文 版上有討論都是好事，看到這樣的標題、排名，文章引起了我的興趣 進來一看才發現，發文的目的似乎不符合標題之本意， 且有誤導民眾之嫌疑，才推文（沒用3）給予建議 沒想到卻招來""好好好 乖喔""如此戲謔、訕笑之言，個人覺得深深得被惱火 好在google後發現文章實質上是非常有意義的統計（並在某種程度上近最大努力） 而非如你所隨手抓來、貼上文章之貧乏、並充滿謬誤。又在文章編輯時不斷使用 一些鄉民之小手段，當然令人看的不舒服。 給予資料事好，但要讓大家看的出東西，才對於桌遊推廣有所貢獻。 對於aethe版友之言論或許她自覺有被得罪之處，才起言相激 的確，玩桌遊女性是小眾，玩深度一點的桌遊女性玩家更是桌遊的瑰寶 我也看過、接觸過不少位厲害的女性玩家。 站在女性的立場，某種過於草率的分類方式、桌遊推薦 對他們來說，或許在不知不覺中構成一種 輕視、不尊重 （就像媽媽們想要把小女生都裝扮成粉紅色類似），aethe想要表達之言論，或許就是 如此而已。 在我看來，不過就是一些人看到「女性主義」、「老娘我」就見笑轉生氣 轉而一些人群起圍攻 版上的少數族群，並引以為樂。 （的確，某些言論過於激動，可是若換做男性po文，搞不好不會引起如此騷動） -- 不知道這篇打臉文，應多少還有點貢獻， 不知大大您是否還滿意，如果有看不懂的地方 歡迎指正，文章純粹用PTT編輯，難免有遺漏、錯誤， 之後會在修改成更好閱讀之版本供大家參考！ -- zzas桌遊小徑 http://zzaslai.blogspot.tw/ zzas桌遊粉絲團 http://www.facebook.com/zzas.boardgame -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.58.64
推
02/26 16:39, , 1F
感謝分享，推～ >_<!!
02/26 16:39, 1F
推
02/26 16:48, , 2F
推!!
02/26 16:48, 2F
推
02/26 16:50, , 3F
這篇專業!
02/26 16:50, 3F
推
02/26 16:51, , 4F
大推！！
02/26 16:51, 4F
推
02/26 16:52, , 5F
這篇才是目前看到的唯一推薦阿!
02/26 16:52, 5F
推
02/26 16:56, , 6F
汗顏，受教了，也為近日言語向無心卻受擾的版友致歉
02/26 16:56, 6F
推
02/26 17:00, , 7F
最近板上蠻火爆的，還喜歡Z大的專業文！
02/26 17:00, 7F
推
02/26 17:01, , 8F
專業推
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推
02/26 17:02, , 9F
推~
02/26 17:02, 9F
推
02/26 17:03, , 10F
「打分數之人數」排名跟top的確差很多，推ZZAS大解迷思
02/26 17:03, 10F
推
02/26 17:08, , 11F
辛苦你了 其實後面我想睡了 懶的改 感謝
02/26 17:08, 11F
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02/26 17:14, , 12F
第二篇 http://ppt.cc/7qyt 的確比較有點參考價值
02/26 17:14, 12F
推
02/26 17:16, , 13F
專業給推，思緒清晰給推
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老實說後面的言論我還是無法苟同，為了版面乾淨，跟Z大
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02/26 17:18, , 15F
站內信討論一下 :D
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推
02/26 17:18, , 16F
這樣我另一篇表格應該是不用貼了
02/26 17:18, 16F
很期待你貼表格，看你後面還跟a版友聊得很開心，想必精神飽滿活力十足
推
02/26 17:20, , 17F
怎麼有人搶著收割XDDD
02/26 17:20, 17F
推
02/26 17:22, , 18F
看起來 female BGGer 的高分前幾名 跟男性比也沒差非常多
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02/26 17:23, , 19F
而且整體看下來 female BGGer 給高分的遊戲類型 也很多元
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02/26 17:25, , 20F
比較明顯少有 female BGGer 評分的 就是戰棋類 Q_Q
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其實這兩篇原文算是很有趣的心得，不能說具學術價值 但從既有的數據裡，也算搞出很多值得參考的東西了 我個人是覺得第一篇比較有用啦:p 這就不扯太遠了
推
02/26 17:28, , 21F
推~
02/26 17:28, 21F
推
02/26 17:37, , 22F
認真的研究!
02/26 17:37, 22F
推
02/26 17:45, , 23F
嗯 跟我看法一致（誤）
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推
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推一下~但我覺得A版友會引起眾怒的原因是對於不認同他言論的
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版友就貼個"沙豬"標籤...我想這樣的行為無關性別都會被圍剿
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02/26 17:53, , 26F
說真的~一系列文章扣掉情緒性發言,其實有很多引人深思的議題
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說不認同A版友發言者以圍攻"引以為樂"我是覺得有點超過了...
02/26 17:55, 27F
恩，這邊我就沒看那麼細，不過這篇歸這篇，我想就不再對其他事情做評論 "引以為樂"像是莫名推文 什麼井啊，辣啊，我爸什麼，不是說對攻擊這件事情引以為樂 而是看熱鬧的一種心態。 會出來回應，主要還是想為自己討回公道而已（此篇原po）。
推
02/26 18:05, , 28F
只能推了嗄嗄嗄嗄嗄
02/26 18:05, 28F
推
02/26 18:08, , 29F
不過其他都認同~這篇文章討論的很有趣~再推一次感謝分享!
02/26 18:08, 29F
推
02/26 18:11, , 30F
好認真
02/26 18:11, 30F
推
02/26 19:06, , 31F
zzas是我的偶像!
02/26 19:06, 31F
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02/26 20:15, , 32F
後半段不予置評
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推
02/26 20:47, , 33F
推研究，不推後段
02/26 20:47, 33F
大家不推後半段是相當合理的，就不再討論了
推
02/26 21:14, , 34F
套句某人的話：Ptt充滿整天上板充滿惡意的人
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02/26 21:16, , 35F
桌遊板自然也不例外，除非你做生意的
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02/26 21:16, , 36F
不然別理會這些惡質鄉民比較好
02/26 21:16, 36F
※ 編輯: zzas 來自: 61.231.144.73 (02/26 22:09) ※ 編輯: zzas 來自: 61.231.144.73 (02/26 22:11)
推
02/26 22:59, , 37F
再推一次Z大
02/26 22:59, 37F
推
02/26 23:07, , 38F
大推文章內容與研究精神~
02/26 23:07, 38F
推
02/26 23:42, , 39F
好文! 其實我推後段!
02/26 23:42, 39F
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02/26 23:43, , 40F
前段的數字 我看了很頭痛 後段對人事的分析精闢!
02/26 23:43, 40F
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02/26 23:45, , 41F
一篇文章 真的每個人看的角度都不一樣 其實不必再戰!
02/26 23:45, 41F
推
02/27 00:12, , 42F
推整篇！
02/27 00:12, 42F
推
02/27 01:44, , 43F
推哈利跟這篇超用心!也感謝中立的聲音 :)
02/27 01:44, 43F
推
02/27 07:41, , 44F
推，但無法苟同最後一段，到底誰見笑轉生氣？
02/27 07:41, 44F
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02/27 07:44, , 45F
邏輯有錯被指正罷了，無論男女、多數少數。
02/27 07:44, 45F
推
02/27 12:27, , 46F
推分析
02/27 12:27, 46F
推
02/27 13:42, , 47F
散場了還一群人拼命圍爐，看起來是見笑轉生氣沒錯啊
02/27 13:42, 47F
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