Re: [閒聊] 農家樂,四人遊戲107分

看板BoardGame作者 (貝它)時間11年前 (2012/12/02 00:20), 編輯推噓9(9011)
留言20則, 4人參與, 最新討論串3/3 (看更多)

12/01 13:17,
有沒有差?如果你在正常的deck看到這種再來說沒差
12/01 13:17

12/01 13:18,
光是所有卡的整體水準 都會影響到build/FG/feed.........
12/01 13:18

12/01 13:19,
然後你覺得沒差? 在弱一點的deck連餵食生人都很卡
12/01 13:19

12/01 13:19,
powerdeck降低這些門檻甚多 導致後面的失控 這才是問題所在
12/01 13:19

12/01 13:25,
最簡單的證明就是一般遊戲幾千場了 從沒出現這種情況
12/01 13:25

12/01 13:29,
你不能只看到他的牌 而忽略了當其他人的牌超強時 對他也有利
12/01 13:29
============================================================================== 說真的,我看不大懂您在說什麼,所以我只好再陳述一次我的論點。 第一,就比賽記錄來看,power_sharpner的行動根本和其他人不相干,他甚至沒有 做過釣魚賣藝之類的動作,他前期幾乎就只是在打職業卡、在打發展卡而已,遊戲從 頭到尾就只有最後去拿一隻豬,也就是個2 VP的動作而已。他甚至連「增加家庭成員 」這個行動都沒有踩過,是靠次要發展卡一次把三個家庭成員給生出來。 power_sharpner的食物來源是靠他打職業卡,贊助商加上書櫃給的,而到遊戲後期 他根本是每個回合靠之前的職業卡自動打兩張出來(每個回合開始他付三份食物自動 打出兩張職業卡,領七份食物和兩個蔬菜)。您講啥「弱一點的deck連餵食生人都很 卡」與這場遊戲一點關係都沒有,因為他的行動完全獨立在其他人之外。實際上,他 大量釋放食物和動物給其他玩家。順便還可以跟您報告一個統計:前七回合他只拿了 七根木頭(遊戲總供給42根)、四個磚頭(遊戲總供給21個)、一個蘆葦、一個石頭 ,不管其他人的牌張是有多差,他們的資源都足夠解決問題了吧。 第二,我說的「沒差」是指在他的組合架構下,他其實許多時候根本不在意他抽到 的次要發展卡或者職業卡是什麼。次要發展卡是拿來換職業卡的,打職業卡是拿來領 食物和再繼續抽次要發展卡的。 最後,我要說的是,這是一個遊戲架構的基本問題,不是一個牌張強弱的問題。當 一個玩家打卡片拿到建築資源時,其他玩家可以直接去拿建築資源來彌補;當一個玩 家打出一家之主時,其他玩家還是可以搶順位執行增加家庭成員的動作。理想的農家 樂卡片是打出來具有一定的優勢,但是其他人可以透過行動來追趕、或者加以彌補。 可是在前述情況裡,「抽牌」的優勢是不可能消除的,當別人可以把整疊牌庫都抽 起來時,其他玩家還是只有手上的七張職業卡與七張次要發展卡,這個差距在遊戲裡 是永遠不可彌補的。甚至極端點的例子,這就像ΤΤΑ出現一張領袖卡叫做「其他人 都必須以和平模式進行遊戲,但是你可以侵略宣戰」一樣的破格作法。 如果農家樂有個額外的行動,叫做「抽取一張職業卡」,或是「抽取兩張次要發展 卡棄掉其中一張」這樣,那麼問題就沒有多嚴重了。對方可能建立了快速抽卡的機制 ,但是其他玩家同樣還是可以抽卡(儘管慢些且更消耗動作),雙方的差距就對等許 多了。在沒有這種機制安排之前,我還是堅持讓某些玩家擁有抽牌的能力,是遊戲架 構上的嚴重破格問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.105.52.75

12/02 00:40, , 1F
那些牌算是官方認可的嗎??不是玩家自創的?
12/02 00:40, 1F

12/02 00:41, , 2F
我希望不要誤導一些人以為農家樂是卡片遊戲
12/02 00:41, 2F

12/02 00:42, , 3F
畢竟正常的遊戲中除了掃帚之外是不會抽牌也不會有這些問題
12/02 00:42, 3F

12/02 09:05, , 4F
這些牌都是將來會出版的卡片
12/02 09:05, 4F

12/02 09:06, , 5F
但是黃黃討論這組牌是被挑過的 這組牌是將農家樂全部強卡
12/02 09:06, 5F

12/02 09:07, , 6F
組合在一起稱之為Power deck
12/02 09:07, 6F

12/02 09:09, , 7F
但是黃黃覺得農家樂開始出現掃把以外抽牌機制影響遊戲架構
12/02 09:09, 7F

12/02 09:15, , 8F
而W大覺得Powerdeck本來就會造成遊戲突破性發展
12/02 09:15, 8F

12/02 09:16, , 9F
因為大家手上的卡片都很強 在正常遊戲中發生機會非常之低
12/02 09:16, 9F

12/02 09:20, , 10F
感謝樓上幫忙解釋 差不多就這意思
12/02 09:20, 10F

12/02 09:23, , 11F
另外就是Powerdeck掃帚掃出來也很嚇人 蘆葦小屋etc..
12/02 09:23, 11F

12/02 09:25, , 12F
但是更精確的說 在一般的EIGKW中 我是認為根本不會發生
12/02 09:25, 12F

12/02 09:26, , 13F
power deck有太多破格的牌 這有看遊戲就知道
12/02 09:26, 13F

12/02 09:28, , 14F
如果抽牌真的這麼強 掃帚就不會只是張還不錯但不特強的牌
12/02 09:28, 14F

12/02 09:29, , 15F
抽牌會破格 完全是因為power deck的關係 而不是本身機制
12/02 09:29, 15F

12/02 09:31, , 16F
這也是為何我說 等你在普通deck看到這景象再說
12/02 09:31, 16F

12/02 09:34, , 17F
你一直focus在"不管其他人的牌張是有多差" 這正好搞錯重點
12/02 09:34, 17F

12/02 09:36, , 18F
如果還是看不懂就算了 你可以試著去說服網站上其他設計者
12/02 09:36, 18F

12/02 09:36, , 19F
看有多少人會有相同的疑慮
12/02 09:36, 19F

12/02 12:17, , 20F
其實我覺得W大和T大在討論的是兩個議題 都沒有錯
12/02 12:17, 20F
文章代碼(AID): #1GkYuzAe (BoardGame)
文章代碼(AID): #1GkYuzAe (BoardGame)